Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Atanalcar

Страницы: 1 ... 16 17 [18]
341
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 22/10/2010, 23:03:10 »
Урион после "Утраченных сказаний"  нигде не упоминается (за исключением упоминания этого имени в этимологиях 5 тома, причем без Фионвэ), так что все ваши дальнейшие рассуждения это имхо на имхе. Когда было имя Урион, никакого валарина и адунаика не было и не надо тут додумывать где у кого в сундучке. У нас тут не сочинение-рассуждение. И не путайте - Утраченные сказания, при всей их ценности, это почти другое произведение и не надо его смешивать с поздними текстами и на этом строить какие-то предположения! я в статьях привожу только факты, и на мой взгляд я показал достаточно сторон этимологий, чтобы у читателя сложилось четкое представление.

342
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 22/10/2010, 18:38:09 »
uruš "fire", "огонь" - появилось задолго после того, как было имя Урион, когда же был Урион, валарин то еще не появился толком! и на тот момент имя Урион имело чисто эльфийское происхождение, потом же имя это исчезло. Так что связывать его с urus который появился уже где-то в 60 г. не надо - это можно было бы упомянуть в статье про языки, но не в этой.

343
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 22/10/2010, 18:09:24 »
вот именно;
нет, господа, на мой взгляд с этимологиями тут все вполне достаточно и не надо тут лишних каких додумок и высасываний из пальца

344
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 22/10/2010, 00:39:37 »
но ведь окончание -ion от чего-то произошло; я не говорил, что значит вторая часть слова - я сказал от чего она произошла.

я бы с превеликим удовольствием прочитал бы PE, VT, но к сожалению в инете за исключением пары номеров не находил, может вы подскажите где мне можно скачать? Так что единственное на что я могу полагаться это на примечания К. Толкина касательно этимологий в частности в Приложениях имен к Лостам и на Этимологии из 5 тома, частенько также захаживаю в словарь Didier Willis, Helge Kåre Fauskanger и David Salo; и вот касательно UR- 'wide, large, great' - я взял из Этимологий 5 тома где прямо указано, что в случае с Урион использовать этот вариант.

а за дополнение с phaethon огромное спасибо!)

345
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 21/10/2010, 17:35:02 »
исправлено, что еще?

346
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 21/10/2010, 16:30:24 »
насчет *250:
это цитата из текста, и как я понял то тут "*" в связи с репликой "На полях напротив абзаца написано: «Эта великая война длилась 50 лет.»"

347
Энциклопедия / Re: Эонвэ
« : 21/10/2010, 16:25:54 »
по-моему все выше перечисленные поправки я исправил.

Что касается издания, то я ссылался на HarperCollinsPublisher in paperback edition 2002

О других именах и этимологиях: то тут я не хочу менять, потому как это составит некоторые лишние неудобства не только в заполнении, но и в понимании. Этимологии, которые я привожу в данной статье, взяты из одного почти целостного отрывка из текста, где другие имена и их этимологии разбираются вместе, и не думаю, что будет лучше это разделять. А так как другие имена связаны с другими концепциями и для понимания имен, нужно знать историю развития данного персонажа я привожу их в конце, после обзора ранних и поздних версий.

348
Энциклопедия / Эонвэ
« : 20/10/2010, 19:15:07 »
−Содержание

•   Знамя
•   Умения
•   Биография
•   Другие версии
•   Изменения в хронологии
•   Этимология


 Эонвэ (E'onwë)


Главный майа, знаменосец и вестник Манвэ. Возглавлял воинство Запада в Войне Гнева (545-587 гг. Первой Эпохи)1). После гибели Белерианда призвал всех эльфов покинуть Средиземье и отплыть в Аман.

Знамя

Знамена Эонвэ были белыми2).

Умения
Один из могущественнейших майар. В искусстве владения оружием ему не было равных. Согласно «Утраченным сказаниям» Фионвэ [> Эонвэ] был в воздухе быстрейший из всех умеющих передвигаться по небу3).

Биография

Когда Эарендиль достиг Амана, Эонвэ был послан ему навстречу, дабы призвать предстать пред Силами Арды. После того, как Валар вняли посланию Эарендиля, по велению Манвэ Эонвэ явился на берег Амана, где ждали вестей три верных спутника Эарендиля, и посадил их на ладью, валар же, даровав сильный ветер, направили её на восток. Эонвэ возглавил воинство Запада в Войне Гнева (545-587 гг. Первой Эпохи). В этой войне Моргот потерпел поражение и был схвачен. Сильмарили извлекли из короны Моргота, и Эонвэ взял их на хранение.

Эонвэ призвал всех эльфов Белерианда покинуть Средиземье и отплыть на Запад. Однако Маэдрос и Маглор не вняли его призыву. Они отправили к Эонвэ посланцев, требуя отдать им Камни. Но Эонвэ ответил, что право, которым некогда обладали сыновья Фэанора, теперь утрачено из-за множества злодеяний, которые совершили они, и Сильмарили уйдут на запад. Им же надлежит отправиться в Валинор и ждать суда Валар, ибо только по велению Владык Запада он может отдать им Сильмарили. Тогда ночью Маэдрос и Маглор,  изменив свой облик, проникли в лагерь Эонвэ и прокрались туда, где хранились Сильмарили. Они перебили стражу и захватили Камни. Однако от шума проснулся весь лагерь, и сыновья Фэанора были окружены. Но Эонвэ не позволил убивать их и дозволил им бежать.

 Когда рухнул Тангородрим и Моргот был низвергнут, Саурон принял благородный облик, изъявил покорность Эонвэ и отрекся от лихих своих деяний. Но Эонвэ не в праве был даровать прощение равным себе, и поэтому велел Саурону вернуться в Аман и там ждать решения Манвэ. Но когда он покинул Средиземье, Саурон снова скрылся и обратился ко злу. В Войне Гнева из всех людских племен лишь эдайн сражались на стороне Западных Владык и были ими вознаграждены. Явился к ним Эонвэ и многому их научил, и были им дарованы мудрость, власть среди них и век более долгий, чем у прочих смертных.

Другие версии
В ранних версиях вплоть до второй фазы «Поздней Квэнта Сильмариллион» Эонвэ звался Фионвэ.

В «Книге Утраченных Сказаний» Фионвэ Урион (ставший Эонвэ лишь в текстах с 1958 года 4)) был сыном Манвэ и Варды и братом Эринти, которая впоследствии стала Ильмарэ.  Фионвэ и Эринти были старшими из всех детей валар 5). В «Утраченных Сказаниях» глашатаем Богов был Норнорэ 6) . В последующих текстах (после «Утраченных Сказаний») он не упоминается и лишь в «Поздней Квэнте Сильмариллион» глашатаем становится Эонвэ7). Фионвэ любил Урвенди (майа Солнца, позже переименованную в Ариэн). Согласно одному сказанию (Сказанию о Квориноми, которое лишь упоминается, но не пересказывается), однажды Урвенди блуждала  по темным гротам и бесконечным переходам королевства Улмо, пока не отыскал ее Фионвэ и не привел обратно в Валинор8).

В «Утраченных Сказаниях» также говорится, что станет он «погубителем Мелькора» в Дагор Дагорат, и ради этого сокрушит мир, ибо Мелькор вверг Урвенди и Илинсора во мрак и безвременье, что за Стенами Мира, где они и пропали, потому как Мелькор разрушил Врата Ночи9)10)11). Рядом с Фионвэ в битве с Мелькором будет стоять Турин Турамбар 12) , но решающий смертельный удар наносит все же Фионвэ13).

Для сравнения: в одной из последних работ Толкина «Истари» 14) (датированной концом 1960-х – началом 1970-х)  говорится, что «Манвэ не спустится с горы до Дагор Дагорат и наступления Конца, когда вернется Мелькор. Чтобы низвергнуть Моргота, он послал своего герольда Эонвэ.» 15)

В «Самом раннем Сильмариллионе» Фионвэ (имя Урион после "Утраченных сказаний" нигде больше не упоминается) представлен как сын Тулкаса16) и как  возглавляющий войска Валинора в Последней Битве Белерианда17). В состав воинства вошли сыны валар и все квэнди, но мало из них тэлери, что, памятуя о Резне при Альквалондэ, в большинстве своем отказались биться в этой битве18).

Войско Фионвэ освобождает людей из Хитлума и проходит маршем через все земли, призывая немногих уцелевших нолдор и Темных эльфов, что не видели света Древ, присоединиться к ним, что все народы и делают, кроме народа Маэдроса. Маэдрос шлет гонца к Фионвэ, напоминая ему о клятве, и умоляет вернуть Сильмарили. Фионвэ отвечает, что тот потерял право на Камни через злодеяния Фэанора и убийство Диора, и разграбление Гаваней Сириона. Маэдросу надлежит подчиниться и вернуться в Валинор; только в Валиноре и по суду Богов будут переданы Сильмарили. Согласно этому тексту и Маэдрос, и Маглор согласились идти на суд в Валинор вместе с Фионвэ. Но во время похода Маглор решил украсть один из двух оставшихся Сильмарилей, и ему удалось это сделать. Таким образом, когда Маглор бросает самоцвет в огненную бездну, похитив один из Сильмарилей, третий Сильмариль остается в ведении Фионвэ; это – тот самый Камень, что венчает чело Эарендиля19).

В «Самом раннем Сильмариллионе» погубителем Моргота в его сражении с Тулкасом (ранее его не было в этом поединке), Фионвэ и Турином в Дагор Дагорат становится уже Турин, который убивает Моргота своим черным мечом, и тем самым мстит за детей Хурина20).

По примечаниям К. Толкина, то, что Фионвэ назван сыном Тулкаса, возможно, просто оговорка, хотя то же самое утверждается в исходном тексте «Квэнты»; впоследствии Фионвэ вновь становится сыном Манвэ21).


В «Квенте» напрямую указывается тот факт, что ни один из эльфов Белерианда не был в войске Фионвэ и не участвовал в Последней Битве22). Также в этом тексте говорится, что  Фионвэ призывал немногих уцелевших нолдор и тех Темных эльфов, что вовеки не видели Валинора, присоединиться к освобожденным из Ангбанда пленникам и отплыть с ними; и дозволялось отплыть вместе с эльфами также людям рода Хадора и Беора, если они того пожелают23).

Что касается сыновей Фэанора, то говорится, что Маэдрос и Маглор пробрались в стан Фионвэ и украли Сильмарили. Но сыны валар разгневались и остановили их. Маэдроса захватили в плен; однако ж Маглор ускользнул от них и бежал. Сильмариль, что украл Маэдрос, так ожег ему руку, что сын Фэанора не смог выдержать той боли и бросил Сильмариль на землю, и был он подобран Фионвэ. Сам же Маэдрос, поняв, что и впрямь он утратил своё право на Камни и клятва потеряла силу, мучимый болью и раскаянием, лишил себя жизни, прежде чем успели этому помешать24).


Во II варианте «Квэнты» говорится, что, приплыв с войском Запада в Белерианд, Фионвэ призвал под свои знамена всех людей и эльфов от Хитлума до Востока. А тот странный факт, что Фионвэ дозволяет людям домов Хадора и Беора отплыть на Запад, изъят25).

Переломный момент в концепции «о детях валар» мы видим в седьмой главе «Поздней Квэнты Сильмариллион», где Фионвэ, сын Манвэ, становится Эонвэ, вестником Манвэ, и Ильмарэ, так же дочь Манвэ, становится прислужницей Варды26), в то время как еще в четвертой главе того же текста автор придерживался концепции «детей валар»27).

Изменения в хронологии


Ранние Анналы Белерианда 28)

233–43 гг. Первой Эпохи  Эарендиль приплывает в Валинор  и держит речь от обоих народов. Сыны валар под предводительством Фионвэ, сына Манвэ, готовятся к войне. Светлые эльфы вооружаются, но тэлери не покидают Валинор, хотя строят бессчетное множество кораблей.

247 г. Первой Эпохи   Воинство Фионвэ подходит к Ближним землям, и пение его труб с моря разносится по западным лесам. Происходит Битва при Эглоресте, где высадился Ингвиль, сын Ингвэ. В Белерианде разворачивается великая война; Фионвэ созывает под свои знамена всех эльфов, гномов, людей, зверей и птиц, которые не желают сражаться на стороне Моргота. Но столь велики были мощь Моргота и страх перед ним, что многие не ответили на призыв.

На полях напротив абзаца написано: «Эта великая война длилась 50 лет.»

* 250 г. Первой Эпохи  Разгром Моргота войском Валар. Фионвэ отплывает в Валинор со Светлыми эльфами, множеством номов и другими эльфами Ближних земель; Маэдрос и Маглор погибают в последней попытке захватить Сильмарили, которые Фионвэ извлек из короны Моргота. Так кончается Первая Эпоха Мира, и Белерианд сгибает безвозвратно.


Поздние Анналы Белерианда 29)
(Относительно Ранних Анналов)

233–43  >  333–43  [533–43] гг. Первой Эпохи  Эарендиль приплывает в Валинор  и держит речь от обоих народов. Сыны валар под предводительством Фионвэ, сына Манвэ, готовятся к войне. […]

247 > 347 [547] г. Первой Эпохи – Воинство Фионвэ высаживается на берегах Белерианда […]
* Война продолжалась 50 лет со дня высадки войск Фионвэ на берегах Белерианда

397 [597] г. Первой Эпохи Фионвэ отплывает в Валинор со Светлыми эльфами, множеством номов и другими эльфами Средиземья. Маэдрос и Маглор погибают в последней попытке захватить Сильмарили, которые Фионвэ извлек из короны Моргота. Так кончается Первая Эпоха Мира, и Белерианд сгибает безвозвратно.
          
Повесть лет: первая версия 30)

 533 г. Первой Эпохи Фионвэ встречает Эарендиля в Валиноре.

547 г. Первой Эпохи  С Запада приходит войско Валар. Фионвэ, сын Манвэ, высаживается в Белерианде с большим войском.

550-597 гг. Первой Эпохи  Начинается последняя война Древних Дней и Великая Битва. В этой войне Белерианд разрушается. В конце концов Моргот повержен и Ангбанд уничтожен. Моргот взят в плен и два Сильмариля возвращены.

600 г. Первой Эпохи  Эльфы и Отцы Людей покидают Средиземье и уходят за море.

Повесть лет: вторая версия 31)

533 > 536 > 540 > 542 г. Первой Эпохи Приход Эарендиля в Валинор

547 > 545 г. Первой Эпохи   Войска Валар высаживаются в Средиземье.

550-597 > 545-587 гг. Первой Эпохи «Последняя война Древних Дней».

600 > 590 г. Первой Эпохи, и добавлена фраза: «Моргот извергнут из Арды во Внешнюю Тьму».

Этимология


Согласно ранним этимологиям имя Фионвэ имеет квэнийское происхождение и происходит от корней PHI- Q fion «поспешный, торопливый» 32) и WEG- «сила, мужество» (>*wegō), ставшее суффиксом мужских имен –wë33).
Согласно поздним этимологиям суффикс –wë встречается уже не обязательно в мужских именах (напр. Elenwё) и происходит от древнеквэнийского слова «ewë» «персона, одно лицо, некто»34). В качестве второго корня в составных словах он употреблялся в форме wë, которая впоследствии стала суффиксом. В целом же Eonwë - это имя валаринского происхождения, адаптированное к эльфийским языкам, и значение его неизвестно35).

Имя же Урион имеет  эльфийское происхождение и происходит от корней UR- «широкий, большой, великий»36) и YON- «сын»37), хотя в данном имени -ion используется просто как частое окончание мужских имен, которое потеряло своё лексическое значение.

Самые ранние этимологии

Фион (fion) «сын» приводится в самом раннем «Квэнийском словаре» отдельно (торопливая поздняя приписка), с примечанием «в частности вала Фион(вэ)» . У нолдор он — «Аурос Фионвэг (Auros Fionweg) или Фионаур Фионор (Fionaur Fionor)». В поздней статье «Голдогринского словаря» «Фионаур (Фионор) = кв . Фэанор (Fëanor) (мастер кубков)» , а среди оригинальных статей — фион (fion) «чаша, кубок». Указания на то, что это относится к Фэанору-нолдо, отсутствуют. Второй элемент (Урион, Аурос) согласно «Приложениям» к «Утраченным сказаниям» происходит от слова Ur «солнце»[/b]38). Úrion  в PE12:98 Толкин переводит греческим словом phaethon "сверкающий, горящий".

В перечне имен валар Фионвэ зовется Калмо (Kalmo) от KALA «лучиться (золотом), светиться»[/b]39).


1)   «The History of Middle-earth», Volume XI « The Tale of Years»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 346
2)   «The History of Middle-earth», Volume X, «The Later Quenta Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 206
3)     «The History of Middle-earth», Volume I, «The Tale of the Sun and Moon»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 194
4)   «The History of Middle-earth», Volume X «The Later Quenta Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, pp. 146-7
5)   «The History of Middle-earth», Volume V « The Ainulindalë»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 162
6)   «The History of Middle-earth», Volume I, «The Coming of the Valar and the Building of Valinor»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 77
7)   «The History of Middle-earth», Volume XI «The Later Quenta Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, pp. 246,417
8.)   «The History of Middle-earth», Volume I, «The Tale of the Sun and Moon»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 215
9)   «The History of Middle-earth», Volume I, «The Tale of the Sun and Moon»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 219
10)   «The History of Middle-earth», Volume II, « The History of Eriol or Ælfwine and the End of the Tales»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 282
11)   «The History of Middle-earth», Volume  IV, «The Earliest “Silmarillion”, Commentary»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 68
12)   «The History of Middle-earth», Volume II, «Turambar and the Foalokë»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 116
13)   «The History of Middle-earth», Volume II, « The History of Eriol or Ælfwine and the End of the Tales»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 281
14)   «The Unfinished Tales», «The Istari»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 511
15)   «The Unfinished Tales», «The Istari»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 511
16)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Earliest “Silmarillion”,Commentary»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 73
17)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 154
18)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 157
19)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Earliest Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 71
20)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 165
21)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 154
22)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, pp. 156-7
23)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 158
24)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 159
25)   «The History of Middle-earth», Volume IV, «The Quenta»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 160
26)   «The History of Middle-earth», Volume X «The Later Quenta Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 144
27)   «The History of Middle-earth», Volume X «The Later Quenta Silmarillion»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 146
28)   «The History of Middle-earth», Volume IV «The Earliest Annals of Beleriand»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 309
29)   «The History of Middle-earth», Volume V «The Later Annals of Beleriand»; 2002, HarperCollins Publishers p. 143-4
30)   «The History of Middle-earth», Volume XI «The Tale of Years»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 346
31)   «The History of Middle-earth», Volume XI «The Tale of Years»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 345
32)   «The History of Middle-earth», Volume V «The Etymologies»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 381
33)   «The History of Middle-earth», Volume V «The Etymologies»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 398
34)   «The History of Middle-earth», Volume XII, «The Shibboleth of Fёanor»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 340-341
35)   «The History of Middle-earth», Volume XI «Quendi and Eldar»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 417
36)   «The History of Middle-earth», Volume V «The Etymologies»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 396
37)   «The History of Middle-earth», Volume V «The Etymologies»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 400
38)   «The History of Middle-earth», Volume I, «Appendix. Names in the Lost Tales»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 274
39)    «The History of Middle-earth», Volume I, «Appendix. Names in the Lost Tales»; 2002, HarperCollins Publishers, p. 253


Страницы: 1 ... 16 17 [18]