Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Живой
« : 07/09/2015, 09:25:00 »

Гномы торговали с людьми. Они поставляли людям свои товары/изделия, а люди гномам - продовольствие всякое - продукцию животноводства и земледелия. Толкин писал, что такой обмен гномам был выгоден более, чем людям, но людей он устраивал (я своими словами).

Это годится только там, где поблизости обитают люди (как Эребор-Дейл), причём имеющие такой избыток харчей, чтобы прокормить ещё и гномов.
Автор: InnaLte
« : 06/09/2015, 19:59:20 »

Гномы торговали с людьми. Они поставляли людям свои товары/изделия, а люди гномам - продовольствие всякое - продукцию животноводства и земледелия. Толкин писал, что такой обмен гномам был выгоден более, чем людям, но людей он устраивал (я своими словами).
Автор: Naugperedhel
« : 28/08/2015, 17:21:51 »

Ни фига, гномы работают исключительно на спирту. ;D
В Эреборе еды не было и гномам пришлось довольствоваться остатками путевых сухарей. На уголь не позарились, а ведь в Эреборе наверняка его было много, так что версия не засчитывается.

Чем питался Голлум в Туманных горах? Рыбой. И гоблинами.
Точно так же могли питаться и орки. Рыбой и друг другом. Кроме того, они могли разводить некий домашний скот - свиней, коз, овец. В орочьем ругательстве упоминается навозная яма и свиные потроха. Возможно, это намек на животноводство, иначе откуда у орков навозные ямы? Склоны гор обычно лесистые, могли расти плодовые деревья, орехи, ягоды, грибы опять же. В горах живут дикие козы, в лесах другие животные - то есть плюс охота. Набеги на живущих рядом людей (орки набегали на поселения рохиррим, как сказано в Приложениях). Могли иметь какую-то торговлю (иначе откуда у них оружие, и у Азога монеты?), награбленное (у людей и остатки богатств Мории) могли сбывать нечистым на руку людишкам.
Короче, ну чем питаются горные народы? Ведь живут же... Чего и оркам так не питаться, и гномам?

Цитировать
Скорее всего, гномы наедаются на недели, а то и месяцы вперед.

Толкином в Хоббите явственно показаны проблемы с питанием у гномов в Лихолесье и Эреборе. Так что гномам надо было кушать чаще чем раз в месяц. Они, конечно, выносливые, но не до такой же степени.
Автор: Живой
« : 28/08/2015, 16:12:55 »

Adenis
Цитировать
Гномы, значит, вполне могли работать на угле.
Я зналЪ!
Автор: Adenis
« : 28/08/2015, 14:47:47 »

В смысле, оттуда продукты доставлялись всем оркам по Эриадору и окрестностям? Возможно, но весьма ненадежно и накладно. Простите за оффтопик, вопрос все же про воспитание чувств гномов. Гномы же исходно были произведены по другой технологии, чем люди, и приспособлены к жизни в горах. Наверняка Аулэ, когда разрабатывал и пускал в серию гномов, предусмотрел работу на большой глубине и долгое отсутствие органической пищи.
Скорее всего, гномы наедаются на недели, а то и месяцы вперед. Идея с грибами неплохая, но есть лучше:

Английские (или американские) ученые создали бактерии, способные перерабатывать целлюлозу (и вообще несъедобную органику, хоть уголь) в спирт, непосредственно в пищеварительной системе. Собственно, у жвачных животных отчасти этот механизм уже имеелся. Англ. (или китайские) ученые его развили. Аулэ не глупее японских ученых. Гномы, значит, вполне могли работать на угле. 
Автор: Мёнин
« : 28/08/2015, 10:27:29 »

В Мории орки питались Мордором.
Автор: Adenis
« : 27/08/2015, 18:16:41 »

Тов.Живой специально создал эту тему, чтобы отвлечь внимание от другой проблемы. Действительно, гномы торговали с Дейлом, по программе "товары в обмен на удопродовольствие". Созданы они были с большим запасом, жили долго, и без еды обходится могли дольше чем люди, в разы. В еде неприхотливы. Главное, если гном выберется на поверхность, отряхнется и умоется, эльф не будет стрелять без предупреждения, а поймет, простит и м.б. накормит. Да и какая проблема огородик завести рядом с входом в пещерку? Подобывал-подобывал минеральчики, картошечку помотыжил, салатик полил и нырк обратно.

Проблема, от которой специально уходит G-вой - чем питались орки, живя там же, где и гномы - в той же Мории, например, или вот по-соседству с Голлумом когда, тоже глубоко под землей. Им-то эльфы не принесут покушать. И с сельским хозяйством проблемы у гоблинов, я слышал.
Автор: Живой
« : 01/12/2011, 00:57:37 »

Мёнин
Цитировать
Пять градусов под поверхностью земли
15 градусов на километр глубже. Это так уж холодно?
Это справедливо только для поверхности земли близкой к уровню моря (200-300 метров плюс) -  а в горах, на уровне более километра над уровнем моря, в горе, изрытой как сыр ходами с подземными реками... не знаю.


 
Цитировать
Мифрил гномы там плавили, а до Ородруина, вероятно, сильно не дотягивало. если уж так смотреть. Впрочем, глубины Мории, куда Гэндальф падал, были холодные...
Да, как-то не вяжется вулканический разлом по соседству со значительно ниже расположенным водоёмом. (Считал как-то на досуге -  глубина Морийского рва от 3 до 4 км выходит, если принять, что Гендальф с балрогом падал от 50 до 75 секунд, - как в фильме)
Автор: Мёнин
« : 01/12/2011, 00:46:42 »

Пять градусов под поверхностью земли
15 градусов на километр глубже. Это так уж холодно?

Цитировать
Помнится, в главном зале Мории был огненный разлом, но был ли он вулканическим? Если был - то чего Гендальф туда Кольцо не бросил?
Мифрил гномы там плавили, а до Ородруина, вероятно, сильно не дотягивало. если уж так смотреть. Впрочем, глубины Мории, куда Гэндальф падал, были холодные...
Автор: Живой
« : 01/12/2011, 00:19:12 »

Мёнин
Цитировать
Теплее, чем у нас зимой, а глубже и подземное тепло есть (иначе не было бы профита ковать в подземельях).
Подземное тепло в горах возможно лишь при вулканической деятельности. В обычных условиях средний геотермический градиент составляет около 10 градусов Цельсия на 1 км глубины.
Помнится, в главном зале Мории был огненный разлом, но был ли он вулканическим? Если был - то чего Гендальф туда Кольцо не бросил? Думаю, маг был в курсе, что подземный огонь - результат химического горения - нефти или газа.
Автор: Мёнин
« : 30/11/2011, 23:59:58 »

Цитировать
Т.е. неизбежно был период, когда гномы множились, а не скоращались. Как?
Кстати, можете посмотреть трилогию "Время золота, время серебра" в целом, там вопрос размножения гномов рассмотрен. Но, конечно, это другой немного мир :)

Есть проблемы, которые накапливаются только с поколениями, есть искажение Арды, сложите один к одному, пить не перемешивая.

Цитировать
К тому же грибы - любят тепло, а в пещерах холодно;
Теплее, чем у нас зимой, а глубже и подземное тепло есть (иначе не было бы профита ковать в подземельях).
Автор: Живой
« : 30/11/2011, 23:56:30 »

Мёнин

Цитировать
Так он в этих условиях и вымирает. И в ЧЭ в Средиземье гномов остаётся очень мало — о малом количестве их женщин говорится неоднократно.
Тут явное противоречие. Исходно гномов было 7 пар. Под конец ТЭ - несколько тысяч. Т.е. неизбежно был период, когда гномы множились, а не сокращались. Каким образом?

Цитировать
> Грибам нужна органическая подложка, а где её в пещерах взять?
Почему бы и не взять... в конце концов, под землёй не всё совсем уж неорганическое...

Под землёй органика очень скудная. На порядки более скудная - в персчёте на кубатуру биоценоза - нежели на поверхности.

Цитировать
>а не проще ли, тогда, держать скот в горах?
Не проще дважды: во-первых, скот априори требует больше ухода и даёт меньше энергии (а вешенки в подвале можно выращивать относительно легко), во-вторых, скот надо выводить как раз на солнце, а надземное хозяйство у гномов возможно, но они его не слишком любят
.

Грибы - крайне не калорийный продукт. Нужно всю Морию засеять грибами, чтобы прокормить такое царство. К тому же грибы - любят тепло, а в пещерах холодно; грибам нужны хотя бы опилки, т.е., опять таки,  - нужно таскать сверху. Так что, по всему, проще растить наверху, чем убиваться в подземельях.
Но, ежели мы исключаем скотоводство, то гномы оказываются в крайне уязвимом положении: прервал Саурон торговое сообщение - и конец гномам.
Остаётся грызть минералы  ;D.
Автор: Мёнин
« : 30/11/2011, 23:04:44 »

Цитировать
чтобы род в таких условиях не вымер,
Так он в этих условиях и вымирает. И в ЧЭ в Средиземье гномов остаётся очень мало — о малом количестве их женщин говорится неоднократно.

> Грибам нужна органическая подложка, а где её в пещерах взять?
Почему бы и не взять... в конце концов, под землёй не всё совсем уж неорганическое...

>а не проще ли, тогда, держать скот в горах?
Не проще дважды: во-первых, скот априори требует больше ухода и даёт меньше энергии (а вешенки в подвале можно выращивать относительно легко), во-вторых, скот надо выводить как раз на солнце, а надземное хозяйство у гномов возможно, но они его не слишком любят.

То есть с соседями гномы всегда торговали, тоже понятно...
Автор: Живой
« : 30/11/2011, 22:04:36 »

О физиологии гномов, если гномы являются "просто подземными людьми". Придумано для альтернативного Средневековья авторства Раткевич и Камши, но в рамках "как теоретически могло быть" вполне интересно.

Прикольный текст, интересный. Однако сомнительна высокая смертность гномих при родах (с учётом высокой детской смертности): чтобы род в таких условиях не вымер, детей должно быть больше двух, что требует выживания матерей при первых родах.

И так и не решен основной вопрос гномософии - проблема питания. Все эти подземные грибочки - крайне несерьёзно. Грибам нужна органическая подложка, а где её в пещерах взять? Таскать почву снаружи? - а не проще ли, тогда, держать скот в горах? Т.е. либо часть гномьего племени должна заниматься скотоводством либо рядом, вне пещер, должны жить люди-симбиоты, занимающиеся разведением скота.
Автор: Мёнин
« : 30/11/2011, 19:09:07 »

О физиологии гномов, если гномы являются "просто подземными людьми". Придумано для альтернативного Средневековья авторства Раткевич и Камши, но в рамках "как теоретически могло быть" вполне интересно.