Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эльвеллон
« : 02/08/2009, 11:27:54 »

"Солнечные", "морские" и "подземные" эльфы - это неправильный перевод. Впрочем, переводчика обвинять нельзя :).
В оригинале они Light-elves, Deep-elves, Sea-elves. То есть явно ваньяр, нолдор и телери :). Light - не "солнечные", т.к. солнце - это уже "труба пониже и дым пожиже", а "светлые". Deep - "мудрые", т.к. noldor это и означает, а среди значений deep - "погруженный во что-л., поглощенный, занятый чем-л.". Sea - ну, Если не представлять это как русалок, то можно и "морские" :).
Автор: Искра
« : 01/08/2009, 13:32:20 »

6. На мой взгляд, весьма важный кусок - кое-что о классификации эльфов.

Цитировать
Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на создание невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы - Добрый Народ.

"Славное Волшебное царство" - совершенно очаровательное наименование для Валинора. =) Ну, солнечных эльфов, я, конечно, соотнести с кем-нибудь напрямую не берусь (разве что ваниар?), но остальные-то угадываются...

При прочтении отрывка возникла четкая ассоциация солнечных эльфов с ваниар, морских -- с тэлери, а подземных -- с нолдор. Подземность нолдор вяжется здесь не с местом жительства, а с различными видами прикладного мастерства. Такая вот ИМХОвая ассоциация.
Автор: Jeweller
« : 01/08/2009, 08:31:55 »

в "Хоббите", первое упоминание о Гондолине: знаменитые мечи "Кусач" и "Колотун" найденые гномами в логове троллей, один судя по всему приналдежал некогда самому Тургону, также упоминается о падении Гондолина.
В предсмертной речи Торина, упоминаются "Чертоги Ожидания" - явный намек на "Палаты Мертвых" Намо.   
Автор: Светлана80
« : 19/05/2009, 16:37:08 »

Злостный оффтопик
надо сказать Мельница шикарно исполнила эту балладу
Автор: Balin
« : 19/03/2009, 00:29:09 »

Злостный оффтопик
Хм, руки дошли до продолжения.

Что до "Хоббита", то мы еще можем отметить Орлов, правда, там абсолютно неясен их статус. То же касается и пауков Черного Леса, которые по сути должны быть порождениями Унголиант (интересно, конечно, то, что они разговаривают. Впрочем, это может ко всему прочему объясняться и наличием Кольца на пальце у Бильбо, хотя "речи" пауков приводятся и тогда, когда он уже снял Кольцо).

Во "Властелине Колец" пласт соприкосновения с ранними Эпохами гораздо обширней. Я для простоты буду считать, что Сильм состоит главным образом из Квэнты Сильмариллион и Аккалабет, поскольку текст "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе" содержит в себе изложение как раз таки событий ВК. =)

Есть еще один момент: в тексте присутствуют упоминания различных явлений, которые в Сильме никак прямо не называются, но по логике, очевидно, принадлежат к Первой или Второй Эпохам.

В тексте регулярно появляются Древние (и Древнейшие) Дни, Запад, Заокраинный Запад, Благословенный Край. Также Валинор упоминается косвенно в песнях, один раз называясь также "Священной Западной Страной".

Таких упоминаний очень много, поэтому я не буду как-то отдельно их выделять. При необходимости могу посчитать, сколько их, и сказать, где именно. =)

В романе действуют существа, бывшие действующими лицами и в Сильме. Это балрог, который нас не слишком интересует, поскольку его упоминания все равно привязаны к его "злодревней" сущности; это Элронд, Галадриэль, Келеборн и Кирдан, причем первые трое и в особенности первые двое поминаются очень часто в связи с событиями именно Третье Эпохи. Сюда же можно отнести и частое упоминание Ривенделла/Дольна (как Имладрис он фигурирует редко).
"Статистика" по этим упоминаниям у меня тоже есть. =)

Апдэйт: да, Саурон, как же без него. Может быть, сюда стоит даже вписать и Истари, хотя действующими лицами Сильма их назвать трудно.

Цитировать я здесь буду, с вашего позволения, только "связные" эпизоды, а не единичные упоминания. Итак, поехали.

То и дело поминаются "Высокие эльфы".

Гэндальф упоминает в главе "Тень прошлого" множество имен и названий. Так, соответственно, идет отсылка к Нуменору и основанию княжеств дунаданов, Элендилу, Исилдуру, Анариону. Там же говорится о Гил-Галаде и Последнем Союзе вообще. Ну и, безусловно, не обходится без Саурона. =) Плюс к тому мелькает много географических реалий, общих с Сильмом, но на этом акцентировать внимание не стоит, пожалуй.

В связи с Кольцом упоминается Анкалагон Черный.

Дальше в песне эльфов упоминается Элберет (Варда), говорится о высоком эльфийском наречии (квэнья). Представляясь, Гилдор Инглорион говорит о том, что принадлежит к роду Финрода. Называются созвездья, названия которых, кажется, фигурировали и в Сильме (по крайней мере, некоторые): Реммират, Боргил, Менельвагор.

Следующие мотивы мы видим в эпизодах с участием Бомбадила. Мало того, что он говорит о "...звездах, светивших только что проснувшимся Эльдарам...", уходе эльфов на Запад, о Подзвездной Ночи без страха до того, как пришел из Ничто Темный Властелин... он еще упоминает и Людей с Далекого Запада.

Отдельной строкой можно оставить вопрос о происхождении Нежити, ее древности и таинственной фразе Бомбадила про "вековечные воды".

Там есть еще фраза про брошь, но я не встречал этого мотива больше нигде, поэтому не возьмусь сказать, что это значит.

Еще далее упоминаются "Короли из-за Моря" и говорится о древности Бри. Всплывает вопрос о троллях, правда тут отсылка идет именно к "Хоббиту". Ну а Элронд с Ривенделлом тут поминаются по несколько раз в каждой главе, так что об этом даже лень отдельно говорить.

На Заветери вновь вспоминается Последний Союз и его участники, Гил-Галад в частности. После этого Арагорн погружается в рассказ о событиях Лейтиан. Это стоит процитировать, поскольку там о Первой Эпохе рассказано очень многое.

Цитировать
- Тогда давай еще о Древних Днях, - потребовал Сэм. - Про Эльфов, только давно, когда они еще были в полной славе. Хорошо бы про Эльфов, а то темно так вокруг...
- Ладно. Я расскажу вам историю о Тинувиэль, - решил Колоброд. - Не всю, конечно, это долго, а так, вкратце. Настоящую историю в этом мире никто уже, кроме Элронда, не помнит, а конец ее и вовсе неизвестен. Это красивая, хоть и печальная история. Впрочем, все древние истории Среднеземья печальны, но они делают сердца лучше и поднимают дух.
Он помолчал, сосредоточиваясь, а потом начал нараспев:

Был зелен плющ, и вился хмель,
Лилась листвы полночной тень,
Кружила звездная метель
В тиши полян, в плетенье трав.
Там танцевала Лучиэнь;
Ей пела тихая свирель,
Укрывшись в сумрачную сень
Безмолвно дремлющих дубрав.

Шел Берен от холодных гор,
Исполнен скорби, одинок;
Он устремлял печальный взор
Во тьму, ища угасший день.
Его укрыл лесной чертог,
И вспыхнул золотой узор
Цветов, пронзающих поток
Волос летящих Лучиэнь.

Он поспешил на этот свет,
Плывущий меж густой листвы;
Он звал - но слышался в ответ
Лишь шорох в бездне тишины,
И на соцветиях травы
Дрожал под ветром светлый след
На бликах темной синевы,
В лучах бледнеющей луны.

При свете утренней звезды
Он снова шел - и снова звал...
В ответ лишь шорох темноты.
Ручьев подземных смех и плач.
Но хмель поник, и терн увял,
Безмолвно умерли цветы,
И землю медленно объял
Сухой листвы шуршащий плащ.

Шел Берен через мертвый лес,
В тоске бродил среди холмов,
Его манил полет небес
И дальний отблеск зимних гроз...
В случайном танце облаков
Он видел облик, что исчез,
В извивах пляшущих ветров
Он видел шелк её волос.

Она предстала перед ним
В наряде солнечных огней,
Под небом нежно-голубым,
В цветах оттаявшей земли;
Так пробуждается ручей,
Дотоле холодом томим,
Так льется чище и нежней
Мотив, что птицы принесли.

Она пришла - и в тот же миг
Исчезла вновь... Но он воззвал:
- Тинувиэль! - И скорбный клик
Звучал в лесах и облаках...
И светлый рок на землю пал,
И светлый рок ее настиг,
И нежный свет ее мерцал,
Дрожа, у Берена в руках.

Он заглянул в ее глаза -
В них отражался путь светил,
В них билась вешняя гроза...
И в этот час, и в этот день
Несла рожденье новых сил
Ее бессмертная краса.
Свершилось то, что рок сулил
Для Берена и Лучиэнь.

В глуши лесов, где гаснет взор,
В холодном царстве серых скал,
В извивах черных рудных нор
Их стерегли моря разлук…
Но миг свиданья вновь настал,
Как рок сулил; и с этих пор
На том пути, что их призвал,
Они не разнимали рук.

Колоброд вздохнул и долго молчал, прежде чем заговорить снова.
- Такие баллады эльфы зовут «анн-теннат», их трудно переводить на Всеобщий язык. Мой рассказ - не больше чем эхо настоящего. Баллада повествует о встрече сына Барахира, Берена, с эльфийской принцессой Лучиэнь Тинувиэль, дочерью короля Тингола. Случилось это в те времена, когда мир был юн и Тинувиэль была прекраснейшей девой в Среднеземье. В лице ее сиял звездный свет, теперь звезды не горят уже так... В те дни в Ангбанде царил Великий Враг, а Саурон Мордорский был всего лишь одним из его слуг. Эльфы вернулись с Заокраинного Запада и вели войну с хозяином Ангбанда - могучей северной твердыни - за Сильмариллы, чудесные камни, похищенные Врагом, а праотцы Людей помогали Эльфам. Но Враг одерживал победу за победой, и пал отважный Барахир, а Берен сумел спастись и, преодолен великие опасности, пройдя через Горы Ужаса, пришел в скрытое королевство Тингола в лесах Нэлдорета. Там встретил он Лучиэнь, танцующую и поющую на зеленой поляне, над водами зачарованной реки Эсгалдуин, встретил и назвал Тинувиэль - на древнем языке это имя означает Соловей Ночи. Многие горести выпали им двоим, долго были они в разлуке. Тинувиэль освободила Берена из темницы Саурона, вместе они совершили великий подвиг - повергли самого Врага и вынули из его железной короны один из трех Сильмариллов, светлейший из всех. Это был свадебный дар Берена королю Тинголу. Берен принял смерть от Великого Волка, воспитанного Врагом, и умер на руках Тинувиэль. Тогда она избрала смертный удел и последовала за ним в царство развоплощенных душ. Там, за Разлучающими Морями, они встретились вновь, вернулись в мир и долго еще бродили рука об руку в зеленых лесах, пока не покинули вместе эту юдоль и не ушли из плена здешнего мира. С тех пор и до сего времени Лучиэнь оставалась пока единственной эльфийской девой, принявшей смерть. Эльфы потеряли ту, которую любили сильнее всего. Но от него пошел род эльфинитов и сейчас в мире еще живы те, кому была она праматерью. Предсказано, что род ее никогда не угаснет. К этому роду принадлежит правитель Элронд. Наследником Тингола, сыном Берена и Лучиэнь, был Диор, на его дочери, Эльвинг Светлой, женился Эарендил, тот самый, чей корабль поднялся над туманами мира в бескрайние моря небес, а путь ему освещает Сильмарилл на челе капитана. От Эарендила ведут родословную Короли Нуменора с Заокраинного Запада.

Упомянуты Лутиэн Тинувиэль, Берен, анн-теннат, Барахир, Тингол, Великий Враг=Моргот, Саурон, Ангбанд, Заокраинный Запад, Сильмариллы, Праотцы Людей, Горы Ужаса=Нан Дунгортеб и Эред Горгорот, Скрытое королевство Тингола=Дориат, Нэлдорет, Эсгалдуин, Великий Волк=Кархарот, Разлучающие Моря, Диор, Эльвинг, Эарендил, Короли Нуменора.


На Заветери и у Бродов Фродо опять назовет имя Элберет (во втором случае - еще и Лутиэн). Глорфиндель тоже "родом" из Первой Эпохи. В связи с ателасом опять упоминаются Люди с Запада.

Злостный оффтопик
Будет потихоньку дополняться. =)
Автор: ДВ
« : 14/03/2009, 22:24:05 »

Ну, для этого данных нет.
 
Но вот к Эльфвине Романовы AFAIK вполне возводятся - через Хенгиста, королей саксов, герцогов Саксонии, графов Ольденбургских и герцогов Гольштейн-Готторпских.
Автор: Solnichko
« : 14/03/2009, 21:29:18 »

Цитировать
Что, кстати говоря, не так уж и безнадёжно. Не исключено, что Валуа были в отдалённом родстве с Романовыми.
Ну, если ОЧЕНЬ постараться, то можно их и  в потомки Лютиэн записать "ибо род её не прервется на земле" ;D
Автор: ДВ
« : 14/03/2009, 19:25:37 »

Цитировать
...все равно, что искать царя Гороха в родословной Российских императоров...

Что, кстати говоря, не так уж и безнадёжно. Не исключено, что Валуа были в отдалённом родстве с Романовыми.
Автор: Balin
« : 14/03/2009, 15:58:34 »

От модератора: Solnichko, поправьте, пожалуйста, тэги цитирования в Вашем последнем посте. Я, кажется, понимаю, где нужно подкорректировать пост, но не уверен до конца, поэтому предпочел бы, чтобы Вы поправили пост сами. =)
Автор: Solnichko
« : 14/03/2009, 14:45:43 »

Цитировать
Согласно всем этим отсылкам, можно утверждать, что все упоминающиеся герои были в истории Арды...
Мне интересно, можно ли как-либо восстановить картину событий по ВК, или в принципе нет?..

Ну а что вы хотели от эпоса. Туманные пророчества, борьба добра и зла и незначительные намеки на сокровенные=сакральные=запретные для широкой публики мифологические знания о деяних богов... HI-FI продукт псевдо-Англо-саксонский эпос, вполне в духе эпохи (их тогда еще на псевдоготике клинило). ::)
 Про Хоббита я вообще молчу, пытаться восстановить по его тексту историю Средиземья, ну это все равно, что искать царя Гороха в родословной Российских императоров.  ;D

Автор: Galiusha
« : 13/03/2009, 19:30:08 »

А ещё есть намёки на разные эпохи:
-Эпоху Древ (Гэндальф говорит Пину о своём желании увидеть мир, когда цвели Белое и Золотое Древа);
-первую  (предначальную эпоху, время, когда Саурон был слугой Великого врага Врага);
-вторую и последующие;
-и в прощальном разговоре Галадриэли с Древобрадом пророчество её о том, что через неопределённое количество времени облик земель сильно изменится и тогда им можно будет встретиться вновь, можно трактовать как своеобразный отсыл к Арде Исцелённой.
Автор: Balin
« : 09/03/2009, 14:28:59 »

Злостный оффтопик
Тэк-с. Приводить цитаты буду по Рахмановой и ГриГру, но постараюсь извлечь все, что есть. =)

Итак, "Хоббит":

1. В главе первой упоминаются несколько раз драконы и рудники Мории (у Рахмановой - Морайи). Однозначно как принадлежащие Сильму эти явления, понятно, опознаны быть не могут, но, насколько я помню, впервые упоминаются именно там.

2.В главе второй фигурируют, как все помнят, тролли, хотя это тролли уже явно не без Сауронова влияния... кроме того, про троллей в Сильме я отчетливо помню только в связи с Хурином и последним боем людей Дор-Ломина.

3.
Цитировать
Еще там имелись мечи - самой разной выделки, формы и длины. Два из них сразу бросались в глаза благодаря своим красивым ножнам и рукоятям, усыпанным драгоценностями.
Цитировать
- Сразу видно - клинки отличные, - сказал чародей, наполовину вытаскивая мечи из ножен и с любопытством разглядывая их. - Их ковали не тролли и не люди из здешних краев, и сделаны они не в наше время. Когда разберем руны, узнаем о них больше.
Цитировать
Элронд в совершенстве знал руны. За день до отъезда он осмотрел мечи, найденные в логовище троллей, и сказал:
- Их ковали не тролли. Мечи старинные, работы древних великих эльфов, с которыми я в родстве. Мечи делали в Гондолине для войны с гоблинами. Должно быть, они застряли в сокровищнице какого-нибудь дракона или стали добычей гоблинов - ведь драконы и гоблины разрушили город Гондолин много веков назад. Этот меч - знаменитое оружие, Торин, на языке рун он именуется Оркрист, что в переводе на гондолинский означает Сокрушитель Гоблинов. А этот меч, Гэндальф, зовется Глемдринг - Молотящий Врагов, - некогда его носил король Гондолина. Берегите их!
- Интересно, как они попали к троллям? - проговорил Торин, с любопытством разглядывая свой меч.
- Наверное сказать нельзя, - ответил Элронд, - но можно догадаться, что ваши тролли ограбили других грабителей или раскопали остатки чужих трофеев, припрятанных где-то в горах.
Цитировать
...И потом, как он объяснит вот это? - Тут гоблин показал меч Торина - меч из логовища троллей.
Верховный Гоблин бросил взгляд на меч и испустил леденящий душу вой ярости и злобы, и все воины заскрежетали зубами, загрохотали щитами и затопали ногами. Они сразу признали этот меч. В свое время, когда светлые эльфы Гондолина теснили гоблинов и сражались с ними под стенами своего города, этот меч убил сотни гоблинов. Эльфы называли его Оркрист или Сокрушитель Гоблинов, но сами гоблины прозвали его просто Кусач. Они ненавидели его и еще больше тех, в чьих руках он находился.
- Убийцы гоблинов и друзья эльфов! - завопил Верховный Гоблин. - Рубите их! Хлещите их! Кусайте их! Грызите их! Бросить их в ямы со змеями, чтоб не видели они больше дневного света!

Сюда же относится несколько фрагментов о том, что дальше сталось с мечами, но это нас уже не столь пристально интересует. Как видно, помимо самих мечей упоминаются Гонндолин и его падение, Тургон ("король Гондолина"), драконы, тут уж определенно из П.Э., Элронд, о котором стоит сказать отдельно. =) Ну, что до гоблинов, они же орки в ВК и Сильме, то они, кажется, за исключением Саруманова эксперимента всю дорогу были плюс-минус одинаковыми, так что вряд ли стоит заострять внимание на упоминании орков П.Э. В общем, из этого следует разве что то, что они были уже тогда и уже тогда воевали с эльфами. Про эльфов, в общем-то, в связи с этими отрывками можно сказать то же самое, правда, стоит отметить, что эпитетами подчеркивается "величие" эльфов древности, что, очевидно, несколько отодвигает их от тех беззаботных существ, которые что-то поют в Ривенделле на момент прихода Торина и Ко.

Гондолин поминается в "Хоббите", к слову, весьма часто. В связи с мечом Бильбо, например.

4. Что касается Элронда...

Цитировать
Хозяин дома Элронд был друг эльфов и предводитель тех людей, у которых в предках числились эльфы и открыватели севера.
Он был благороден и прекрасен лицом, как повелитель эльфов, могуч, как воин, мудр, как колдун, величествен, как король гномов, и добр, как нежаркое лето. Дом Элронда был само совершенство: там было хорошо всем - и тем, кто любит поесть и поспать, и тем, кто любит трудиться, и кто любит слушать или рассказывать истории, петь или просто сидеть и думать, и тем, кому нравится все понемножку.
Злу не было места в долине.

Цитировать
Торин задумался над его словами.
- Я буду беречь его как зеницу ока,  - сказал он. - Да сокрушит он гоблинов, как встарь!
- Вашему пожеланию, возможно, суждено сбыться, едва вы очутитесь в горах, - заметил Элронд. - Теперь покажите карту!
Он развернул ее и долго разглядывал, качая головой. Элронд не очень одобрительно относился к гномам - вернее, не очень одобрял их любовь к золоту, - но он ненавидел драконов, их жестокость и коварство. С сожалением он вспоминал веселые колокола города Дейла, так как видел потом его развалины и опаленные берега реки Быстротечной. На карту падал свет широкого серебряного месяца. Элронд поднял карту кверху и посмотрел на просвет.
- Что это? - воскликнул он. - За простыми рунами, говорящими: "Пять футов двери вышиною, пройти там трое могут в ряд", - проступают лунные буквы!
- Что за лунные буквы? - Хоббит не мог долее сдерживаться. Я уже говорил, как ему нравились карты. Еще ему нравились руны и вообще всякие необычные буквы и почерки. У самого у него почерк был не ахти какой.
- Лунные буквы - те же руны, но обычно они не видны, - ответил Элронд. - Их разглядишь только в лунные ночи, когда луна светит на них сзади, а есть такие хитрые лунные буквы, что видны только при той фазе луны, в которой их начертали. Их изобрели гномы и писали серебряными перьями. Эти надписи, очевидно, сделаны в такую, как сегодня, ночь - в канун Иванова дня.
- Что они означают? - спросили Гэндальф и Торин одновременно, немного раздосадованные тем, что Элронд обнаружил такую вещь первым, хотя и то сказать: до сих пор такого случая не представлялось.
- "Стань в Дьюрин день у серого камня, когда прострекочет дрозд, - прочел Элронд, - и заходящее солнце бросит последний луч на дверную скважину".
- Дьюрин, ну как же! - промолвил Торин. - Он был старейшим из старейшин древнего рода гномов Длиннобородых и моим самым первым предком. Я - потомок Дьюрина.
- Что же такое Дьюрин день? - поинтересовался Элронд.
- Как всем должно быть известно, мы называем Дьюриным тот день, когда последняя осенняя луна и солнце стоят в небе одновременно. Боюсь, что нам это знание не очень-то поможет, так как в наше время утрачено умение вычислять, когда же наступит такой день.

Цитировать
Потом эльфы выступили из-за деревьев, поздоровались и провели Бильбо с волшебником через мост к дому Элронда. Там путников приняли радушно и попросили рассказать об их приключениях. Рассказывал Гэндальф, так как сонный Бильбо помалкивал. В большинстве приключений он участвовал сам, и он-то и сообщил волшебнику многое, пока они ехали. Но время от времени, услыхав что-нибудь новое, Бильбо открывал глаза и прислушивался.
Так он узнал, почему Гэндальф отсутствовал: он принимал участие в большом совете добрых волшебников, занимающихся белой магией и в этой области весьма сведущих. Им наконец удалось выгнать Некроманта из его мрачного пристанища на южной окраине Черного Леса.
- Отныне, - добавил Гэндальф, - лес сделается менее опасным, а Север надолго освободится от его злой власти. Но было бы спокойнее, если б его совсем изгнали из мира, в котором мы живем.
- Лучшего и желать нельзя, - подтвердил Элронд, - но боюсь, что произойдет это еще не в наше время, да и вообще не скоро.

Здесь можно видеть несколько очень любопытных моментов касательно расовой принадлежности и, очевидно, древности самого Элронда, а также осведомленности его в разных вопросах и причастности к разным делам, вроде выдворения из Сумеречья Некроманта-Саурона. =) Тут он позиционируется достаточно явно какслушатель рассказа Гэндальфа о последней операции.

Кроме того, тут поминается Дьюрин-Дурин (он же Дурин Бессмертный, он же Дарин у ГриГру) в связи с надписью к карте. Это, безусловно, персонаж из легенд Сильмариллиона, хотя еще неизвестно, где о нем в итоге больше написано: в Сильме или вне его.


Апдэйт. Еще одна интересная фраза:

Цитировать
Даже продуманные планы мудрых чародеев вроде Гэндальфа и добрых людей вроде Элронда могут провалиться, когда совершаешь опасное путешествие по Дикому Краю.

5. При появлении у Беорна Гэндальф упоминает Радагаста. Он, правда, может нас интересовать лишь постольку, поскольку нас интересует содержание Сильма, касающееся времен после П.Э., но тем не менее.

Цитировать
- Я волшебник, - продолжал Гэндальф. - Разумеется, я о вас слышал. Вы не знаете меня, но, может быть, знаете моего кузена Радагаста? Он живет близ южной границы Черного Леса.
- Как же, славный малый, хоть и волшебник. Одно время я с ним часто виделся. Ладно, теперь я знаю, кто вы или за кого себя выдаете. Что вам надо?

Мне понравились 3 момента: про "кузена", про "южную границу" (что интересно, учитывая то, что вообще там находилось) и про "часто виделся".

6. На мой взгляд, весьма важный кусок - кое-что о классификации эльфов.

Цитировать
Да, разумеется, пирующие были лесными эльфами. Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим и всегда соблюдали крайнюю осторожность. Они были не так мудры, как высшие эльфы, но тоже умели искусно колдовать и были более коварны. Ведь большинство из них, в том числе их родственники с гор и холмов, происходили от древних племен, не посещавших славного Волшебного царства. А вот солнечные эльфы, морские эльфы и подземные эльфы жили и воспитывались в том царстве годами, становясь все прекраснее, мудрее и ученее, и потом, возвратившись в Большой Мир, свое колдовское искусство употребляли на создание невиданной красоты. Лесные эльфы иногда появлялись в сумерках, в промежутках между заходом солнца и восходом луны, но предпочитали ночь и звезды. Они бродили по густым лесам, каких в наше время совсем не осталось. Селились они на краю леса, откуда проще выезжать в поля на охоту, скакать верхом или просто бегать на просторе при лунном или звездном свете. После прихода людей они еще больше пристрастились к сумеркам и мраку. Но все-таки они оставались эльфами, а эльфы - Добрый Народ.

"Славное Волшебное царство" - совершенно очаровательное наименование для Валинора. =) Ну, солнечных эльфов, я, конечно, соотнести с кем-нибудь напрямую не берусь (разве что ваниар?), но остальные-то угадываются...

7. Кусок, который явственно намекает на Тингола:

Цитировать
В старину у эльфов даже случались войны с гномами, которых они обвиняли в краже эльфовских сокровищ. Справедливость требует сказать, что гномы объясняли это по-иному - они, мол, взяли то, что им принадлежало. Король эльфов когда-то заказал им драгоценные украшения, дав для этого золото и серебро, а потом отказался платить за работу. И тогда гномы, не получив платы, оставили украшения у себя. У могущественного короля эльфов и в самом деле была слабость - он был скуповат. Сокровищница его ломилась от золота, серебра и алмазов, но он хотел еще и еще, чтобы сравняться в богатстве с прежними властелинами эльфов. Его народ не добывал руду, не  обрабатывал металлы и драгоценные камни, не торговал и не возделывал землю. Любой гном это знал.
Но Торин и его предки не имели никакого отношения к той старой распре между эльфами и гномами.

Скажем, тут, вернее всего, совмещены сразу несколько планов. Сюжет о Наугламире явно в тесном родстве с этим отрывком, однако о гибели короля еще ничего не говорится. "Сравняться в богатстве с прежними" относится все же скорее к персоналии именно Трандуила, поскольку "прежних" для Тингола просто не было. Про предков Торина все совпадает, если мы ведем речь о П.Э., - они, кажется, никогда не переходили Эред Луин, а в войне участвовали только гномы Ногрода. Ну а что до того, чего не делали эльфы, то это, пожалуй, один из тех отрывков, которые вызывают пристальное внимание экономически подкованных. =)

Плюс к тому надо, конечно, сказать, что у палат Трандуила и Менегрота можно насчитать Эн весьма сходных черт.

8. Вскользь о наречиях:

Цитировать
Сказать, что у Бильбо захватило дух, будет слишком слабо. С тех пор, как люди исказили язык эльфов, которому научились в эпоху, когда мир был несказанно прекрасен, не найдется слов, чтобы выразить все удивление и восхищение Бильбо.

Злостный оффтопик
Пардон, в "Хоббите", кажется, все. Потом продолжу, ВК исследую. =)
Автор: Мёнин
« : 09/03/2009, 00:08:51 »

Имелось в виду - у Моргота. Звиняйте мой французский...

А мы как - приложений не берем?
А если возьмём, что получится?
Автор: Ada
« : 08/03/2009, 23:46:05 »

Вот я тоже про тюремщика Моргота Саурона вспомнить не могу... ???

 Еще можно вспомнить песнь Древоборода, которую он пел Мерри и Пиппину, в которой описывается Белерианд...
Автор: Juliana
« : 08/03/2009, 23:10:52 »

А мы как - приложений не берем?

В самом тексте несколько раз упоминается Берен и поход за Сильмарилем, Унголиант и ее потомки, Гэндальф упоминает Валар, упоминаются нолдор-изгнанники, Валимар в песне Галадриэли...

Цитировать
Упоминается, что Саурон был тюремщиком Моргота.

Саурон?! Тюремщиком Моргота?!