Ответ

Сообщения в этой теме

Автор: Teragol›

« : 10/01/2011, 05:49:07 »

Цитата

Посмотрел в словаре Ожегова. Цитирую: "Эльф В скандинавской мифологии: сказочное существо, дух иногда благожелательный к людям.

Автор: cat144›

« : 15/10/2010, 23:20:23 »

Цитата

Цитата: Mellon от 15/12/2003, 18:54:10

Да, "домашние эльфы" из "Поттера", в реале - брауни из ирландских сказок (подозреваю, что у автора плохо с собственной мифологией).</div>

вообще то не брауни а искаженный взгляд на паки(пэки). Это касательно одежды! Дай паку одежду, чтоб прогнать из дома, а так он ходит голым

Автор: Ffring›

« : 21/05/2005, 21:48:38 »

Цитата

я не знаю, писали ли про этот вид: баньши, но некоторые считают, что это не эльфы, но решать не нам. Эти эльфы предвещают смерть близкого или самого человека, слушащего их плач. Ирландия.

Автор: Акела›

« : 28/12/2004, 02:24:19 »

Цитата

Альвы и гномы... Альвхейм, Свартальвхейм... Однокоренные слова. До разделения частей Имира они были едины... Меня всегда интересовало: что значит приставка сварт- ? Может быть "нижний"? И гномов ещё называют в Эдде тёмными альвами. Но уж на эльфов, по крайней мере британсого эпоса, точно не похожи!

Автор: Scath›

« : 15/12/2004, 18:38:33 »

Цитата

Цитата из: Laegnor on 05-12-2004, 13:19:39

Цитата:
несколько баньши- к войне или смерти знаменитого человека
Естественно, знаменитого, если эльфы в роду.

Всего пять родов: МакЛеоды, МакКримонсы, МакДональды, О'Брайаны и ещё какой-то.

Банши не стирали бельё. В смысле, наверное, вообще стирали

, но это ничего не предвещало.

Автор: Laegnor›

« : 05/12/2004, 13:19:39 »

Цитата

Цитата:
Бан(ь)ши - это такой персонаж вполне древней кельтской мифологии. Невидимый дух женщины, который плачет в доме человека, у которого кто-нибудь вскоре умрет. К эльфам не имеет ни малейшего отношения.

Такое представление о банши (BEAN SIDHE) появилось в более позднее время. "Bean sidhe" значит "женщина сидов". Sidhe - кельтское название эльфов, сидов (ши) Толкин взял за основу квенди.

Прежде было другое представление: bean sidhe из Сияющего народа (Shining folk), жена вождя клана МакЛеод Малколма, описывается реальной, материальной и с прекрасной внешностью. Именно о таких сидах и эльфах Толкин писал, что "употребил это слово (эльф) в первоначальном значении".

Цитата:
толкиеновские высокорослые и мудрые эльфы поначалу казались нарушением традиции. Но именно так выглядят эльфы в легендах Ирландии, где сказочные существа обитали в волшебных холмах." - вот такая вот ерунда.
Нет, не ерунда, а то самое "первоначальное значение", о котором говорил профессор Толкин.

Цитата:
эльфийку можно было и в жёны взять, только детей от неё не было

Были. Банши, жена Малколма МакЛеод, родила ему сына. Отцом Мерлина из легенд про короля Артура был эльф, а мать - человек.

А вот банши как невидимый дух - если по толкиновской терминологии - развоплощенные эльфийские феар. Причем банши что-то предвещают только для тех, у кого в роду были сиды.
Цитата:
несколько баньши- к войне или смерти знаменитого человека
Естественно, знаменитого, если эльфы в роду.

Вместо того, чтобы беды предвещать стиарнием одежды в ручье, лучше бы возродились эти души банши, реинкарнировались, что как раз мы, возможно, сейчс и наблюдаем... ИМХО, пришло время...

Цитата:
Альвы и эльдалиэ всё-таки разные, мне казалось, что альвы из Эдды были скорее гномы

"Различны рожденьем
норны, я знаю,-
их род не единый:
одни от асов,
от альвов иные,
другие от Двалина".

Отсюда следует, что гномы и альвы - совсем разные понятия.

Автор: Darkness›

« : 04/12/2004, 23:54:26 »

Цитата

Это я, конечно, понимаю - Перворожденные не "духи" вообще (это больше подходит Валарам), просто мне эта статья кажется смешной - не стоит воспринимать ее серьеозно!!! И давайте лучше на "ты"!

Автор: Мёнин›

« : 04/12/2004, 20:55:09 »

Цитата

Darkness, а никогда не слышали такого:
Цитата:
...существа, которых я не совсем правильно назвал "эльфами"...

Это Толкин. К "духам природы" эльдар не имеют ни малейшего отношения.

Автор: Аранель›

« : 04/12/2004, 20:53:00 »

Цитата

"Урки - это эльфы после отсидки" (с) ГоБлин

А как вы относитесь к историям "реальной встречи с эльфами (в смысле альвами)"? Где-то на форуме ьыли ссылки.....

Автор: Darkness›

« : 04/12/2004, 20:49:31 »

Цитата

А как на счет "об эльфах из прессы"?

"Эльфов Толкин, похоже, взял из германской мифологии. Они делятся на светлых и темных. Светлые эльфы - это духи возуха, а темные - это духи земли, что-то вроде гномов. Дальнейшие модификации мифов привели к тому, что гномы выделились в отдельную группу, не связанную с эльфами. Кстати, имя мага Гэндальфа было взято из исландского эпоса и означает "эльф с волшебным посохом". Вот и поди разберись в его национально-видовой принадлежности... Вообще же германо-скандинавские духи альвы (эльвары, эльфы) почитались как символ плодородия. Дюймовочка Ганса Христиана Андерсена недаром была подарена женщине, у которой не было детей. Для великого датского сказочника связь эльфов с вопросами воспроизводства была очевидна. Начиная с XVII века, в европейской литературе эльфы изображались в виде проказливых миниатюрных существ с полупрозрачными крылышками, поэтому толкиеновские высокорослые и мудрые эльфы поначалу казались нарушением традиции. Но именно так выглядят эльфы в легендах Ирландии, где сказочные существа обитали в волшебных холмах." - вот такая вот ерунда. Кстати, нами несправедливо забыты орки. "По Толкину орки - это бывшие эльфы, порабощенные сверхсуществом Мелькором. Он заключил их в темницы, развратил и обратил в рабов, чтобы потом вывести отвратительную расу злобных существ."