Просмотр сообщений
1
Раскопки в Томах / Re: О проклятиях
« : 28/09/2007, 00:42:59 »Цитировать
В бою отвагу проявить – это одно, а проявить доблесть путем отказа от Клятвы – это другое. Смелости второго типа у феанорингов не нашлось.Вряд ли кто-то мог тихо и добровольно сходить с ума. Повторю еще раз, что Маэдрос ПЫТАЛСЯ отказаться от клятвы.
Цитировать
Во всех этих случаях противники положительных героев (Моргот, Саурон, Король-Чародей) кроме физической силы обладали еще и некой магической силой.Вы действительно не понимаете о чем я говорю? Или просто прикидываетесь? Здесь имел место физический поединок без применения магической силы. Никто магией не пользовался. А в физическом поединке случайности бывают – вспомните гибель Ахиллеса хотя бы.
Цитировать
Не верить Валар ни эльфам, ни нам нет никаких оснований.И верить тоже.
Цитировать
Кстати, а с чего Вы взяли, что они бы выросли хорошими людьми?Они уже никакими не выросли. Если такова Ваша точка зрения, то не говорите об Эру как об абсолютном добре. Фанатизм еще никого не украшал.
Цитировать
Эти отступники творят зло, а если сами не творят лично, то одобряют и поддерживают. Лично мне их не жаль.Ну да, младенцы... фанатизм...
Цитировать
В отличие от «законных» владельцев – Маэдроса и Маглора, которым Сильмариль жег руки, он не жег «незаконного» владельца Берена.Про жжение и нежжение было очень много обсуждений, не хочется повторяться. Достаточно сказать, что на этот счет у Профессора сплошные нестыковки в тексте.
Цитировать
Финроду на Клятву Феанора было не наплевать. Он дважды о ней вспоминает вслух. Но – у него тоже клятва. Которую он нарушить тоже не может.Т.е. Вы согласны, что феаноринги не могли нарушить клятву?
Перечитайте тред на WWW-DOSK, там было предложено много решений по теме исполнения Финродом клятвы
Цитировать
Прямое противоречие тексту. «Но камень жег руку Маэдросу невыносимой болью, и понял он, что это и есть сказанное Эонвэ: право его на камень было утеряно и клятва была напрасной». Маэдрос понял, а Вы все никак не поймете?Факт один – Маэдрос с сильмариллем бросился в пропасть. Что он при этом понял – это мысли автора.
Цитировать
А Вы что, мои мысли читаете, сомневаюсь я или нет?Ни в коем случае! Это Вы всю дорогу мои мысли читаете, а я Вам объясняю, что вы их читаете неправильно
Цитировать
Мне кажется, во втором случае проклятие звучит как-то сильнее.А мне как раз так не кажется
На мой взгляд, эти случаи идентичны. Вы же разбираете случай с Хуаном, а случай с Феанором не упоминаете вовсе. Неужели Ваша нелюбовь к Первому Дому так влияет на беспристрастность? Для серьезного исследования беспристрастность ой как важна.Цитировать
Да, только странно, зачем он вообще его в таком случае упоминает, если это не имеет никакого смысла? Если бы Толкин имел в виду, что дело было только в том, что Саурон просто сильнее, то он бы не приводил нам содержания этих песен чар. Да и вообще, бессмысленно тогда было бы петь с каким-то содержанием. Пели бы просто «ля-ля», а у кого чары были бы сильнее, тот бы и победил. Но нет – приведено содержание песен и это содержание имеет конкретный смысл и по смыслу противостоит друг другу. Поэтому я считаю, что это совсем неслучайно и замысел автора явно был таков, чтобы мы заметили именно это противостояние смысла двух песен.Это все очень верно, но откуда же Вы делаете вывод, что Финрод мог Саурона победить?
Цитировать
первое убийство в Амане было совершено тоже с его подачиВаша нелюбовь к Феанору потрясает. Первое убийство в Амане – убийство Мелькором Финве.
Цитировать
Шли за Феанором, заметьте!За Финголфином
ЗА Феанором они шли территориально
, т.е. шли позади.
Как-то они не догадались 
. Маглор предлагал отложить исполнение Клятвы до суда Валар, Маэдрос был против. Что характерно, Маэдрос смог переубедить Маглора, а не наоборот. И, если я не ошибаюсь, братья приготовились умереть в бою за сильмариллы, т.е. предпочли смерть суду Валар.
ответить на вопрос, касающийся темы:
Соберись Финрод за сильмариллом именно для победы над Морготом, а не для решения личных проблем человека, народ был бы на его стороне. В общем, сплошное "бы".