В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Я у себя создавал карту на сайте, за основу брал карту википедии, названия и обозначения с текстов Толкина, + сверялся с англ. энциклопедиями. http://tolkienists.ru/forum/25-486-1Карта хорошая, но "википедия" не авторитетный источник. Спасибо! Ваша карта, хороша карта тем, что, все как "на ладоне" - наиболее полная, и захватывающая максимальные территории.
Считается, так или иначе, что действия разумных не всегда соответствовали предрешённому в Музыке. Ключевые события были предсказаны — Намо предрёк рождение Эарендиля, потомка Индис; но, вероятно, и к этому могли вести разные пути.Это, пожалуй, наиболее точное определение.
Находятся ли все события в музыке Айнур или в ней находятся только законы и начатки? Или по другому есть ли свободная воля у Валар, Майя, Людей, Эльфов?Только законы и начатки, события происходят помимо воли Валар.
В моём восприятии Валары - это строители и комунальщики. Они сделали дом, подвели воду, электроэнергию, отвели канализацию. Дальше пришли жильцы: эльфы, люди, ... Они должны считаться с устройством дома. Например, что вода течёт их крана. Но они могут проковырять в трубе дырку и вода потечёт не только из крана.Неожиданное сравнение, но точное. От себя добавлю, что Валары могли нагрянуть и выселить недобросовестного жильца, а позже стали посылать вместо себя приставов
.
Нет. Но эльфы скорбят, о судьбе Арды. А люди о чем скорбят?В "Сильмариллионе" написано, что эльфы остаются в Арде, потому что "любят ее великой любовью". Заставляет призадуматься?
То есть люди уходят из Арды потому что вохненавидели её великой ненавистью?
Известная в книгах часть Средиземья Третьей эпохи, по-видимому, может быть эквивалентна примерно Европе без Восточно-европейской равнины.
Европа целиком составляет более 10 млн кв. км. Думаю, что уместно предположить, что все Средиземье с областями, которые не описаны в ВК, не может быть по площади меньше этого значения.
Тролли лесные — это совершенно другой разговор. А тролли каменные у Толкина — не разумные существа, а подделки под них.С этим я согласен, в "Хоббите" это тоже давалось понять, по-моему.
Сцену с троллями в "Хоббите" Толкин был готов переписать — и однозначно утверждал в Письмах, что их "жалость" к Бильбо ничуть не лучше поведения сытой кошки, играющей с мышкой.
Потому что априорно-злые существа, созданные Морготом, не могли получить душу от Эру, а Моргот создать её не может.
Аксиома.
А я предупреждал совсем недавно, что где-то грохнулся сайт просветленных и альтернативно одаренных...Homo Fludicus? Или в этом скрыт глубокий смысл?
И это только начало.
А как же тролли в "Хоббите"?О Боже, наконец нормальный человек.
Вы перепутали. Нордический эпос (не Перумов и варкрафт) - не дешевая фантастика. Класические тролли умеют шить, строить, ковать и готовить. Тролли очень глупые, но говорить умеют. Орку принадлежит внешность гоблина и название монстра из Беовульфа. Все они разумные.Неразумные орки и тролли - стереотип, сделанный писателями дешёвой фантастики.Вы перепутали с точностью до наоборот. Разумные орки и тролли —стереотип из дешёвой фантастики вроде Перумова и мира Варкрафта.ЦитироватьОрки - это эльфы, испорченные Морготом. С какого они неразумные?С вероятностью 50% — нет. Сделаны из животных с закосом под эльфов.
"Преображённые мифы" Х тома, ч. VIII.
Разумеется, это одна из версий, не подтверждённая до конца — но существующая и обоснованная. "Орки из эльфов" всегда подаётся как косвенное утверждение, а не авторское.ЦитироватьУ Толкиена, тролли тоже разумны!"Преображённые мифы" опять же и "Письма" отрицают всякую возможность этого.
В частности, тролли ничего не строили.ЦитироватьТогда в чём смысл существования Валар?Поддерживать существование Валинора и эльфов там. Мало, что ли?
Валар тоже не молодеют…
Интересное представление...Я согласен,что все народы уничтожать не стоит. Нужно уничтожать зло среди этих народов,а для этого нужно выявить корень:почему они обратились ко злу?Те же хмрадримы,кхандцы и люди Прирунья служили Саурону добровольно.Значит,чем-то он их привлёк?А ответа в тексте нет.Насколько я помню, Саурон мог очаровывать людей (и не только их), располагать к себе, и поскольку Харад и т. д. располагались близ Мордора, Саурон решил склонить местных на свою сторону.
Моргот был бесхитростный. Он строил большие крепости и плодил большие армии, соответственно, его проще было бы снести огромной дружиной. А Саурон был хитрый, он принимал разные обличия, постоянно прятался, соответственно, против него лучше подойдут волшебникиЦитироватьМоргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?
Вижу. И почему помощь должна быть соразмерна опасности? Это что - принцип равновесия по Перумову?
.
Извините, вы меня, кажется, не поняли. Я говорю как раз о том, что нельзя просто взять и уничтожить расы, народы и т. д., служащие Злу, т. к. это неправильно.Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?
В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?
То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?
Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.
Нет, конечно. Это вы решили, что смерть - единственное лекарство. Орков вылечить в эльфов. Людей всех вернуть к свету. Про троллей я ничего не знаю почти, но тоже сделать добрыми.
Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.
Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.
Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?
Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?
Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?
В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?
То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?
Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.
