Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Lemminkainen

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
21
Цитировать
Ох. А в таком случае хочется порекомендовать не писать ничего и никогда, пока не научитесь воспринимать хорошие книги.
Да, в 13 лет я писал вот такие стихи и считал "Маленького принца" скучной депрессивной нудятиной. Но...
Я же говорю, что не вчитывался и не углублялся, теперь понятно, что вы имеете в виду. Насчет 13-ти лет какой-то добродушный намек врача пациенту, что он малость задержался в развитии, или небрежное похлопывание гения-вундеркинда по плечу своего незадачливого коллеги:учись, мол, сынок, достигнешь(кстати, почему именно 13 лет? первая любовь? первое творческое озарение? мама купила велосипед? лично я в 13 лет сосредоточенно и нудно штудировал городские окрестности, как большинство моих сверстников)

22
Цитировать
Не "пипл схавает", а "покажите мне, какое правило здесь нарушено". Нет, кидаетесь псевдотерминами, "темпоритмами" (само слово - тавтология, а слово - даже не словарное - опять взяли от неопсихологов без понимания содержания) всякими
Да все время говорю о нарушенных правилах. Темпоритм не имеет отношения к неопсихологии, слово чисто филологическое, и не следует приплетать психоанализ там, где им и не пахнет(или у вас обонятельные галлюцинации?). Я уже который раз пытаюсь с вами общаться на языке филологии, который вы, видимо, абсолютно не понимаете. Переводить научные термины на бытовой язык я думаю не имеет смысла

23
Цитировать
К автору: почему-то захотелось порекомендовать "Школу в Кармартене" Анны Коростелёвой
Требуется немало терпения, чтобы прочитать этот занудный фарс или пародию, или как там... Это действительно имеет какое-то отношение к разрабатываемой в данном стихотворении теме, то есть, читать обязательно?
Цитировать
Но сами эти ощущения вряд ли можно в полной мере отождествить с чисто физическим планом бытия, поэтому взгляд героя проходит через призму его собственных обостренных чувств
А собственные обостренные чувства как раз приравнены к чисто физическим планам бытия

24
Цитировать
Злостный оффтопик:
Цитировать
Матов и оскорблений здесь не было. Дальтоник - вполне литературное слово.
Слова "Идиот" (повесть Достоевского), "дурак" (стихотворение Киплинга) и другие тоже литературны, я уж не говорю про слова "свинья", "собака" и др.
Это не отменяет их оскорбительного смысла в ряде случаев - этот под них подпадает в силу отсутствия достаточной аргументации

Цитировать
А ублюдок - в смысле нечистокровный, смешанный - относилось к стилю, а не к личности
Ещё раз отправляю учить историю. Ублюдок, английское "бастард" - это, в первую очередь, незаконнорожденный, а не "смешанный". Опять  неаргументированное оскорбление выходит
Лучше не отвлекаться подобными пассажами от темы. Хотя ваш стиль, и не сказ, и не эпос, напоминает мне собаку-ублюдка, как бы сложенную из разных частей абсолютнго разнопородных родителей. Доказать? Идемте в ваш текст.
Цитировать
Было у старого короля, как водится, три сына. Двое старших были близнецами, пусть и совсем разные лицом
Было у старого короля три сына. Двое старших - близнецы - были разны  и лицом, и характером
Это эпический стиль
У старого короля, как водится, было три сына. Старшие были близнецы, хотя и разные лицом
Это сказовый стиль
А предлагаемое автором нечто - ублюдок, от которого возникает физическое отвращение. Ну, пусть, думает автор, people ведь схавает
К тому же нарушена интонация. В первом предложении синтаксически заложена размеренность повествования, второе поторапливает
Событийно-сюжетное художественое время данного произведения не в тон перебивается вкраплениями бессобытийного и хроникально-бытового, а все опять же из-за того, что автор так и не решился выбрать стиль произведения
Цитировать
В предлагаемом Вами варианте связь была бы нарушена, так что не излишний
От отсутствия союзного слова и наречия данное предложение ничего не потеряет, кроме трудночитаемости
Цитировать
Почему-то почти все её увидели там, где Вам она не видна. Что-то здесь не так...
Никто и не приглядывался
Цитировать
Да, важно, потому что наследника выбирал король. Например, старшие в королевствах принцесс могли не стать полноправными королями
Для данного текста это не важно. Даже если списать на завитушку: она "торчит" из композиции образной системы некоей арматуриной
Цитировать
Вас уже просили говорить по-русски. Попробуйте ещё раз
По-русски или по-обывательски?
Если автор данного произведения продолжает настаивать на том, что не только по содержанию, но и технически произведение вполне удачное, не вижу смысла продолжать дискуссию




25
Это произведение с философской проблематикой и пафосом иронии далеко не осиливает ни того, ни другого. Основанием для системы авторских оценок служит авторский идеал, который представлен здесь младшим братом, наивным идеалистом. Но обобщающая мысль или система таких мыслей отсутствуют. Композиция линейная, которая развивается по нарастающей, устремляясь к концовке, разрешается в финале поражением принцев и их победой, но этот момент высшего напряжения невыразителен, читатель не испытывает удовлетворения. Адинамический сюжет, который здесь наблюдается, предполагает большую работу над деталями(у читателя не возникает вопроса, а что будет дальше, но и интереса к повествованию тоже нет). Тип конфликта здесь внешний, но он не обострен, так что отсутствует необходимая связь между героями. Неумелое использование темпоритмов нарушает психологическую атмосферу. Автор не владеет синтаксисом, который является очень важным языковым средством для создания интонации. Композиция образной системы не несет в себе никаких эмоциональных и смысловых функций, вместо детализации образов принцев автор тратит место на ненужные описания размеров короны, коробки или старого форта.
Цитировать
Вполне нормативный оборот речи
Очень корявый, потому что излишний
Цитировать
Да, а в тексте ВК ничем не обосновано, что Гэндальф не взял себе Кольцо и не поработил Средиземье
Обосновано, так как как смысловая  и  оценивающая позиция человека по отношению к себе самому и по отношению  к окружающей действительности такого персонажа как Гэндальф была несовместна с указанным вами образом действий. Опять выкручиваетесь
Цитировать
... либо им понятна вырисованная этическая композиция, которая Вам, по-видимому, и показалась нереалистичной и с "мужской" позиции ужасной и отвратительной
Вырисованная этическая композиция понятна и близка, коробит от чисто технических моментов.
Цитировать
Нет, если принц - консорт -) Ещё одно незнание истории
Как он мог быть консортом в данном случае? И еще - это важно для данного произведения?
Цитировать
Вставить имя - Цитата
Цитата: Lemminkainen от 01/09/2010, 04:07:45
Цитировать
Вам срочно требуется доза Цицерона…
Автор не владеет этим приемом
Не более, чем Вы не умеете читать
Не владеет, потому что не владеет синтаксическим интонированием
Цитировать
Нет, оскорбления - совершенно обычное дело в жизни, как и матерщина IRL. Но на форуме, как ни странно, сидят в среднем культурные люди, которые не очень любят читать мат и оскорбления. Это тоже так трудно понять?
Матов и оскорблений здесь не было. Дальтоник - вполне литературное слово. А ублюдок - в смысле нечистокровный, смешанный - относилось к стилю, а не к личности
Подобные проколы доказывают, что самовыражение превысило творческий потенциал






 

26
Цитировать
хотя в некотором смысле немного "идиосинкратичное", да простят меня за этот термин
Немного идиосинкратичное... Где? В какой его части? Или тоне повествования? Или даже стиле?

27
Цитировать


Злостный оффтопик:
Вы уж извините, что я тут лезу вся такая, но рискну подлить масла в огонь.
Lemminkainen, вы действительно переходите на личности и начинаете оскорбления, уж простите мне за фразу господина Капитана Очевидности. Я, конечно, понимаю, что вам могут быть неприятны нелестные выражения о ваших стихотворениях, но, как вы сами и говорите, «неужели нельзя сделать это все высококачественным?», а не заниматься каким-то разведением воды, плавно переходящим в дуэль на водных пистолетах?
На данный момент 2/3 сего топика составляет высосанные из пальца оскорбления — не думаю, что это лучший способ критиковать
Да где оскорбления-то?И где психоанализ? Просто я не видел ни одной попытки анализа художественного текста. Пусть мой анализ имеет недостатки, но это хоть что-то, а не просто пустозвонные реплики вроде:мне понравилось, или:мне не понравилось. Я, например, пытаюсь обосновать, почему мне не нравится. Привлекать несуществующих читателей, которые здесь не обозначаются, это дешевый прием, у меня такие соратники тоже в избытке
Цитировать
Я, конечно, понимаю, что вам могут быть неприятны нелестные выражения о ваших стихотворениях, но, как вы сами и говорите, «неужели нельзя сделать это все высококачественным?», а не заниматься каким-то разведением воды, плавно переходящим в дуэль на водных пистолетах?
Просто именно от Мёнина я услышал хотя бы что-то подобное анализу этих самых некачественных, как вы говорите, стихов(точнее, стиха), поэтому решил отплатить тем же(я имею в виду, анализом). А пускать пулеметные очереди из-за угла - это как раз замаскированное оскорбление. К тому же, побудительные мотивы моих действий для вас неизвестны(если вы, конечно, не психоаналитик). Если чье-то произведение критикуется, это еще не значит, что критик занимает негативную позицию по отношению к автору. Лично у меня - как раз наоборот. Критиковать стоит только то, что действительно имеет потенциал. Конечно, по сравнению с этим произведением, на форуме есть гораздо худшие, но имеет ли смысл вообще уделять какое-то внимание им?
Кстати, дружный хор хвалебных голосов всегда вызывал во мне сомнения. Это гипноз личности, либо поющие дифирамбы просто друзья с автором, либо...
Ответа на свою критику я так и не услышал, попытка все свести к эмоциям и отвлечь от главного. Как сказано у администратора данного сайта, памятники падают молча, а скрипит и создает всяческий шум шкаф, набитый всяким хламом

28
Цитировать
Так что ж вы так распинаетесь, любезный? )
Дискутировать автор умеет значительно лучше, чем писать
Цитировать
По-вашему, год — это мало?
Для заданного ритма - да
Цитировать
Вам срочно требуется доза Цицерона…
Автор не владеет этим приемом
Цитировать
Понятие «украшение речи» знакомо? Ну, нет — так нет
Тоньше надо чувствовать слово. В выбранном стиле с его эпической сжатостью любая детализация образа должна быть строго иерархична, а размер короны в данном случае находится на последнем месте. К тому же женская корона в любом случае меньше. И подобных аляповатостей в тексте очень много. Украшение речи - термин речевой лексики, а не художественной, hopeitwillendup
Цитировать
До этого видел их отец - а принцы именно и подчёркиваются - все, чтобы не возникало вопросов, двое принцев что-то увидели или трое
Зачем теперь уже?
Цитировать
Ой, Вы в натуре не понимаете %)
Женщины не становятся должны мужчине только потому, что он желает ими обладать.
131-132 УК РФ всё-таки почитайте, откроете для себя много нового
Но в тексте подобный поворот ничем не обоснован
Цитировать
Вам Фрейд сказал, что героя надо было пожалеть? Вас и здесь обманули
Меня обманул тон повествования(художник дальтоник)
Цитировать
Цитировать
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Растолковать? «Несмотря на то, что младший брат был добрым и позволял всем веселиться, он не собирался делиться короной»
Цитировать
Цитировать
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Растолковать? «Несмотря на то, что младший брат был добрым и позволял всем веселиться, он не собирался делиться короной»
Логически - правильно. Но лексически - неграмотно
Цитировать
За десять лет дети могут вырасти, это меняло бы сюжет
У них были дети? До брака? Но тогда за 3 года детишки могли ...
Цитировать
Не умеете различать стили — не беритесь
Не знаете, чем отличается стиль от тона повествования - почитайте Томашевского
Цитировать
Вообще-то большинство прочитавших догадались
Большинство - это вы и автор, а меньшинство - это я. Но даже если дракон двуголовый, он должен быть повержен
Цитировать
Продолжать лить поток оскорблений - тем более
Вы, видимо, привыкли, что вас хвалят, так что критика воспринимается вами как оскорбление. Короче, Мёнин, произведение слабое чисто технически, и если бы вы действительно придерживались прокламируемого вами принципа "талант - это труд", то не выкручивались бы столь сомнительным образом, а просто сели и переправили вашу сказку. Я даже вижу, что по своему построению она несложная. 1-ая часть стоит на каркасе из трех принцесс, 2-ая часть - из трех принцев, 3-я - из двух принцев и их твердолобых позиций. А дальше следует заполнение пустот, весьма сомнительная детализация образов и чисто технический орнамент. Неужели нельзя сделать это все высококачественным?






29
Попытаюсь дать исчерпывающее объяснение своей позиции, хотя я не думал, что столь ничтожное произведение потребует такой длительной дискуссии, господин hopeitwillendup.
Начиная с третьего раздела, произведение сбивается с одного стиля на другой, причем эта замаскированная сказовая инверсия так и не утверждается до конца, и произведение-ублюдок вновь приходит к своей белой масти.
Цитировать
Долго ездили они по дальним странам, а через год уже вернулись домой
Так долго ездили, что вернулись уже через год
Цитировать
И сказал, что он-то ответит шуткой,над которой рассмеются семьдесят и один человек - и снова все веселились, и принцесса вместе с ними
Абсолютно лишняя фраза, которой автор заполняет пустоты между второй принцессой и третьей(он словно хочет польстить королю, пытаясь этим связать своих разноплановых героев)
Цитировать
Младший брат приказал музыкантам играть музыку, под которую станцевала бы его принцесса - и она танцевала, и все были очарованы
Опять черное пятно скрытой инверсии торопит события в темпе вальса. Эпическим стилем с ускорением "и" автор явно не владеет, ускоряя,что нужно и не нужно
Цитировать
Когда принцы легли спать, теперь уже они все во сне увидели недовольную мать
А до этого видели не в полном составе
Цитировать
Два года принцы не были дома.
Попросту говоря, отсутствовали
Цитировать
Старший занялся военным делом - и стал известным полководцем, и его воины были доблестнее всех врагов, с которыми он сражался. Средний занялся торговлей - и у него дела быстро пошли в гору. Они всё-таки были сыновьями своего отца
И... и... и когда же он закончит? Автор вызывает чесотку неумением пользоваться союзом "и".
Цитировать
Они пришли к отцу - и там же сидели принцессы, все вместе
... в том же положении
Цитировать
А младший сын раскрыл коробку и показал всем большую картину, над которой работал эти два года
А я-то думал, за день написал
Цитировать
Он никогда не умел танцевать так, как она, и не смог бы научиться - но его картиной она была поражена - и она-то согласилась
Какой жалостливый тон. Но я-то знал, что он не умел, поэтому мне его не жалко
Цитировать
Вскоре её и сыграли, и корона теперь была на новом молодом короле, и корона поменьше - на молодой королеве
Важная подробность, особенно если учесть принцип экономии места, используемый автором
Цитировать
И ещё три года никто их не видел в родном городе
Да хоть десять лет
Цитировать
брата. Он уже стал окружать город, чтобы начать осаду, но вечером того же дня на стенах увидел отказавшую ему умную принцессу.
     - Что ж, - сказала она - ты считаешь себя великим полководцем, и готов сражаться. - А я не хочу пролития крови. Сегодня ночью я приду в старый форт на северной окраине города - и если к утру ты со всем своим войском сумеешь до меня добраться, то этим ты докажешь, что ты что-то в этом смыслишь.

      А весёлая принцесса, неизвестным путём пробравшаяся в лагерь, встретилась с богатым принцем и сказала ему только одно:
     - Если ты сумеешь купить что-то на все свои деньги, тогда я тебе не откажу.

      Принцы приняли вызов - да и как было отказаться?
Так они приехали воевать или жениться?"Но вечером того же дня на стенах" - опять строчка выбивается из стиля своей протокольностью. Люди в этой сказке настолько бесформенны из-за отсутствия закрепленного за ними образа, что произведение скорее подходит под описание мира лягушек и их плоскогоризонтальной философии
Цитировать
.а через три года старший брат привёл большую армию, нанятую на деньги среднего брата
Средний брат-близнец может быть средним, только если он среднего рода. Говорю же, это мир амфибий
Цитировать
богатым принцем
Лучше было бы "богатым братом", поскольку вариации  в таком сжатом тексте звучат диссонансом
Цитировать
Солдаты потом уже не воевали, а вот актёрами стали первостатейными
Что очень логично, учитывая перенесенный ими стресс
Цитировать
Умная принцесса вздохнула и ушла, а весёлая, напротив, не сдержалась и рассмеялась от души. И она спустилась к принцу, а он, в первый раз взглянув ей в лицо, склонил колено, и не стал спорить со своей судьбой: так они обручились
Я думал, что второй по счету - это богатый, учитывая их расстановку в 1-й и 3-й частях, так что веселая должна была достаться богачу
Цитировать
Эти две свадьбы отыграли одновременно - тут уж радовались все, кто мог радоваться.
      Но корона оставалась у младшего брата
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Цитировать
Впрочем, жёны старших братьев были единственными наследницами своих родителей, и через четыре года, принцы стали всё-таки королями, только не в родной стране
Этим пустым пассажем автор опять хочет связать разноплановых своих героев. Но мы этот прием уже прокусили
Цитировать
Что третья принцесса тоже на самом деле была ведьмой. А что королева колдовала - никто в точности не знал, кроме её мужа. Но все замечали, что король, бывший в молодости глупым бездельником, стал мудрым правителем, вполне достойным своего отца
По усам текло, а в рот не попало. Tutti всего оркестра, и облапошенные зрители расходятся, так и не догадавшись, что им всю дорогу показывали фокусы, а заплатили они за волшебство...















30
Цитировать
И ещё, есть такой род творческой переработки, в одной вики они называются trope subversion, то есть разворот сюжетного хода или образа (если на 180 градусов - inversion); в плохом исполнении это превращается в просто пародию и сатиру, но в случае определённой работы это тоже творчество, как и многие другие "жанры"
Объясните тогда, почему столь тонкое произведение лишено занимательности, и читать его трудно. Мои объяснения вы отвергли, господин полу-романтик

31
Цитировать
Сказка, по мне, очень «андерсеновская», что-то общее есть с «Огнивом», особенно в поведении принцесс
Разумеется, ведь она написана на материале предыдущих литераторов. Я уже говорил, что сейчас появилась тенденция основывать произведения целиком на книжном материале. 

32
Цитировать
А я буду писать тексты про взаимоотношения людей, а не говорящих обезьян
Ага, сразу вижу в вас романтика, то же романтическое двоемирие, а пытаетесь писать холодно и скептически. В чем сущность романтической гармонии:неожиданные, свежие сопоставления, контрастные образы. Видимо, для полноценной сказки здесь не хватает чего-то подобного

33
Цитировать
Проверял, результат строго соответствует тому, что я написал
Результат строго несоответствует в большинстве случаев, так что полу-этика полу-философия этой сказки абсолютно не жизненна. Как и во всех основных вопросах, здесь главенствуют инстинкты. Это проверено  множеством людей, котроых я наблюдаю за свою жизнь

34
Но люди-индиго могут обогнать зомби, если это, конечно, не одно и то же

35
Цитировать
Попробуйте ответить, почему персонажи ведут себя именно так - то есть почему удачно женился (хотя тоже не сразу) младший сын и не сумели жениться на выбранных ими девушках старшие. В тексте есть совершенно чётко проявленное различие
Какая-то этика, причем примитивная. Старшие братья явно больше подходили на роль самодержцев и глав семей. Хотите проверить психологию женщины? Ведите себя так же как младший брат по отношению к своей возлюбленной, и вы будете отвергнуты.

36
Слышали про "закон парных случаев"?

37
Согласен, что концепция Фрейда в целом оказывается непоследовательной и противоречивой, а Юнг в своих исследованиях допускает нестрогое, метафорическое использование понятий и терминов, вследствие чего некоторые его положения и выводы выглядят не вполне обоснованными и убедительными, но в целом психоанализ нельзя назвать ненаучным. Лично я имел ввиду не конкретно чьи-то исследования в этой области, а элементарную истину о том, что творческий процесс во многом выходит за рамки сознания

38
Цитировать
А теперь по-русски
После того, как вы объсните по поводу философской подоплеки в вашей сказке, предыдущее объяснение тоже не по-русски

39
Цитировать
Возьмём основной недостаток психоанализа: он ненаучен
Прочитайте обоснование Ж. Лаканом своего тезиса «я мыслю там, где я не существую»(субъект не есть высказывание, потому что мотивировка речевого высказывания бессознательна). Бессознательное - это речь «Другого», выступающего в роли субъекта. Оно скрывается в межсубъектном языковом взаимодействии и раскрывается в ситуации диалога

40
Цитировать
Будете смеяться - в определённых межчеловеческих отношениях: очень в двух словах, Обладание против Принятия
Это не прослеживается
Цитировать
Нет, Вы именно настаиваете на несомненном наличии какого-то бессознательного, да ещё и коллективного... а есть ли оно там - вам знать неоткуда
Возьмем основную доктрину психоанализа(который вы не изучали):отношения я и оно присутствуют всюду

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10