Posted by: Науг Перехоббит›
« on: 07/01/2022, 21:38:46 »Никто никому ничего не обязан.Так кто же он в Сильмариллионе?А кто сказал, что он обязан там быть?
Таков Закон диавольский.
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Таков Закон диавольский.
Posted by: ВК ❤️›
« on: 04/01/2022, 09:43:15 »Так кто же он в Сильмариллионе?А кто сказал, что он обязан там быть?
Posted by: John›
« on: 17/01/2014, 20:37:38 »Кто, все же, Иисус?
Я.
Я.
Posted by: Тестер›
« on: 17/01/2014, 19:34:49 »Ладно, хватит. Теперь поясню: я провожу эксперимент по осведомленности в предмете разных интернет-тусовок. Тусовка толкинистская признана "качественной": мне, пожалуй, уже нечего ответить. Если кто-нибудь хочет реально подискутировать на тему, оставьте свои контакты тут, я, в свое время провел по этому поводу исследование. ОП этой темы, тут — Таирэн Ортхэннэр.
Posted by: Tairen Orthenner›
« on: 17/01/2014, 18:51:17 »А мой ответ не отобразился, вот печаль. Подожду, может это глюк какой.
Posted by: Мёнин›
« on: 17/01/2014, 18:44:24 »Не сын, а творение. Падший архангел.
- Айнур, т.е. сын бога
Quote
Не мученическую смерть, а заслуженную казнь. И валар не садисты.
- Принял мученическую смерть
Quote
Гораздо меньше, чем он преследовал всех.
- Преследовался со стороны властей
Quote
Саурон не был убит в Первой Эпохе.
- Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
Опять же это Саурон преследовал всех, из-за чего и пришлось его уничтожать.
Quote
Как уже было сказано, эта чушь из Чёрной книги Арды, то есть у Толкина этого не было.
- Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный".
Posted by: Мёнин›
« on: 17/01/2014, 18:40:37 »Это ЧКА. Тут и говорить не о чем.QuoteДругой его ученик, Курумо (Саруман), предал егоЭээ?
Posted by: Мёнин›
« on: 17/01/2014, 18:40:10 »Да вы стебётесь.
Если серьёзно, образ Христа повлиял на образы и поступки многих персонажей.
Финрода, принявшего смерть во имя друга и дела.
Гэндальфа, проповедующего мирную мораль воскрешённого для завершения миссии (но Гэндальф воскрешён "начальством", а не вокрес сам).
Фродо, несущего "свой крест" (но Фродо "пал", сделав столько, сколько оказался способен сделать) и опять же проповедующего доброе отношение к врагам (которому научился у Гэндальфа, впрочем).
Наконец, Эарендель возник из поэмы, которая так и называется: "Христос". Из истории которого выросла значительная часть истории Средиземья (при том, что история самого Эаренделя так и не была написана).
Люди Арды с древности имеют легенду, что Эру воплотится в мире. Финрод, услышав это, готов в это поверить.
Однако Третья Эпоха Арды много старше времён Авраама и даже Ноя; ergo, самого Христа там нет.
Ожидание — было.
Если серьёзно, образ Христа повлиял на образы и поступки многих персонажей.
Финрода, принявшего смерть во имя друга и дела.
Гэндальфа, проповедующего мирную мораль воскрешённого для завершения миссии (но Гэндальф воскрешён "начальством", а не вокрес сам).
Фродо, несущего "свой крест" (но Фродо "пал", сделав столько, сколько оказался способен сделать) и опять же проповедующего доброе отношение к врагам (которому научился у Гэндальфа, впрочем).
Наконец, Эарендель возник из поэмы, которая так и называется: "Христос". Из истории которого выросла значительная часть истории Средиземья (при том, что история самого Эаренделя так и не была написана).
Quote
но все это происходит не в Сильмариллионе.Как бы вообще не аргумент.
Люди Арды с древности имеют легенду, что Эру воплотится в мире. Финрод, услышав это, готов в это поверить.
Однако Третья Эпоха Арды много старше времён Авраама и даже Ноя; ergo, самого Христа там нет.
Ожидание — было.
Posted by: Галдор›
« on: 17/01/2014, 18:33:08 »Quote
Отбросив то, что он является отрицательным персонажемЕсли отбрасывать всё, чего вам душа желает, то из Мелькора можно сделать Будду, из Саурона папу римского, а из Манвэ карася. В Сильмариллионе Мелькор - это дьявол. С Иисусом чаще всего сравнивают Эарендила, потому что он искупил грехи эльфов.
Quote
Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал егоЭээ?
Posted by: Tairen Orthenner›
« on: 17/01/2014, 18:06:26 »Наиболее распространено понимание Сильмариллиона как книги по Библии, причем и по Ветхому, и по Новому Заветам. Ключевой персонаж Нового Завета — Иисус. Так кто же он в Сильмариллионе?
Версия 1 — Тулкас. Пришел позже остальных (по "О начале дней") для того чтобы спасти мир. Но — воин, не принял мученической смерти и вообще не жертвовал собой.
Версия 2 — Олорин (Гэндальф). Принял смерть от руки Барлога, воскрес, и все бы хорошо но все это происходит не в Сильмариллионе.
Версия 3 — Мелькор (Моргот Бауглир, Чёрный Враг Мира). Отбросив то, что он является отрицательным персонажем видим:
Версия 1 — Тулкас. Пришел позже остальных (по "О начале дней") для того чтобы спасти мир. Но — воин, не принял мученической смерти и вообще не жертвовал собой.
Версия 2 — Олорин (Гэндальф). Принял смерть от руки Барлога, воскрес, и все бы хорошо но все это происходит не в Сильмариллионе.
Версия 3 — Мелькор (Моргот Бауглир, Чёрный Враг Мира). Отбросив то, что он является отрицательным персонажем видим:
- Айнур, т.е. сын бога
- Принял мученическую смерть
- Преследовался со стороны властей
- Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
- Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный". (Для Иуды Искариота смотри историю о 30 сребренниках, брошенных в храме, и самоубийстве)
- Проповедовал, единственный из всех персонажей Сильмариллиона
- Вернется снова (смотри Дагор Дагорат)