Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Corwin›
« : 16/01/2010, 18:42:19 »

Может и мешала. Ну и, в конце-концов, балрог тоже майа.
Автор: Morgoth›
« : 16/01/2010, 18:29:56 »

Но он же должен был чувствовать силу майа в Гэндальфе? Или этому мешала оболочка истари?
Автор: Corwin›
« : 16/01/2010, 18:08:21 »

Очевидно, балрог не предполагал насколько сильным окажется Гэндальф.
Автор: Morgoth›
« : 16/01/2010, 17:41:28 »

Мне вот что интересно: какого чёрта понадобилась алрогу утаскивать за собой в пропасть сильного врага? Так упал бы один, слегка отшёл и пару дней спустя уже как ни в чём не бывало хозяйничал бы в Мории.
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/01/2010, 17:37:34 »

От модератора: Тема о Мории и балроге. Для обсуждения Гэндальфа и волков-оборотней заводите новую тему, и я туда перенесу как минимум последние три сообщения.
Автор: Майрон›
« : 16/01/2010, 16:17:41 »

Цитировать
Нет, считается, что воскрешение произошло уже позже.
Гэндальф Серый - уже не человек, и не во всём измерим человеческими мерками.
Гэндальф, а точнее Олорин, не человек, но тело у него человеческое, подверженное боли, болезням, боли, ранам и т.п.
Цитировать
Гэндальф Белый - ещё больше на внешнем уровне отличается от людей
Мы пока что о Гэндальфе Сером говорим.
Цитировать
Это были не призраки варгов, а волколаки - волки-оборотни.
Призрачной природы этих волков оно ( понятие ) не меняет.
Автор: Morgoth›
« : 15/01/2010, 20:21:59 »

Цитировать
Зато наверняка были меньшие духи, типа Умертвий Тирн-Гортада и призраков варгов, на которых нарвалось Братство.
Это были не призраки варгов, а волколаки - волки-оборотни. 

Цитировать
нетрудно заключить, что "лишних" волшебных колец у Саурона не было - вряд ли он стал бы ими делиться с кем попало.
Согласен. Но всё же вынужден добавить, что голос Саурона не кто попало, а всё-таки наместник Барад-Дура.
Автор: Мёнин›
« : 15/01/2010, 14:33:51 »

Нет, считается, что воскрешение произошло уже позже.

Гэндальф Серый - уже не человек, и не во всём измерим человеческими мерками. Гэндальф Белый - ещё больше на внешнем уровне отличается от людей, но всё ещё остаётся истаро - он настаивает на своих советах Теодену, но нельзя сказать, чтобы Теоден был принужден Гэндальфом выйти на войну.

Цитировать
Вручить какому-нибудь парню типа Голоса Саурона и пусть бегает.
Исходя из того, что и у этого "парня" (которому тоже было уже порядка сотни лет) не было кольца, или по меньшей мере, он никуда не бегал, нетрудно заключить, что "лишних" волшебных колец у Саурона не было - вряд ли он стал бы ими делиться с кем попало.
Автор: Майрон›
« : 15/01/2010, 05:18:09 »

Цитировать
Однако, нельзя отрицать того, что водная стихия, так и не покоренная Морготом, сыграла свою положительную роль в истории Средиземья и могла косвенным образом повлиять на ход упомянутых выше сражений.
Тем не менее, Мелькор, Майрон и прочие "Темные" могли "портить" воду. Вспомнить хотя бы отравленные источники Имлад Моргул и "высушенный" Западный Мордор. Определенная власть была, правда незначительная. Гэндальф, кстати, упоминал, что в Мории нет источников воды, а если и есть, то они под контролем орков и Балрога.

Цитировать
Крылатые назгулы? Они, по-моему, по пути к Мории замечены не были. А кто ещё может на эту роль подойти? Волки что ли? Во всяком случае, я никаких майар типа Тхурингветиль на службе у Саурона не припомню.
Зато наверняка были меньшие духи, типа Умертвий Тирн-Гортада и призраков варгов, на которых нарвалось Братство. Не говоря уж о том, что в руки Майрону могли попасть некоторые "младшие" Кольца Эрегиона. Вручить какому-нибудь парню типа Голоса Саурона и пусть бегает.

Цитировать
Между тем, как мы помним из рассказа Гэндальфа в "Двух башнях", потом _в течение битвы_ балрог и Гэндальф снова поднялись от самого низа Мории до самого верха; так что с физическими силами у них всё было огого как неплохо.
Гэндальфа и Балрога ли? С огромной высоты неизмеренного Морийского Рва тела разбиваются даже об воду. Даже если принять, что глубина всего 500 метров ( мне кажется, что больше в разы ;-))))) [Притом даже при падении с 50-метровой высоты можно "разогнаться до скорости в 100 км/ч. И удариться об воду на такой скорости - почти тоже самое, что и об землю ], то ощущения для Истари и Майа будут не очень приятные. А если учесть мгновенное попадание в ледяную воду, то из-за перепада температур, вполне можно получить, как минимум, шок. Так что, учитывая огромную высоту рва и ледяную воду + зверскую усталость Митрандира, товарищ Гэндальф погиб ( ибо все-таки у него человеческое тело старика, подверженное ранам и боли ). Бой продолжил уже майа Олорин.
Автор: Morgoth›
« : 10/12/2009, 19:57:37 »

Цитировать
Однако, нельзя отрицать того, что водная стихия, так и не покоренная Морготом, сыграла свою положительную роль в истории Средиземья и могла косвенным образом повлиять на ход упомянутых выше сражений.
Это да.
Цитировать
какой-нибудь аналог Тхурингвэтиль, пусть и не столь могущественный, но также довольно быстрый;
Крылатые назгулы? Они, по-моему, по пути к Мории замечены не были. А кто ещё может на эту роль подойти? Волки что ли? Во всяком случае, я никаких майар типа Тхурингветиль на службе у Саурона не припомню.
Автор: Galiusha›
« : 06/12/2009, 18:24:13 »

Относительно п.1 м договоренностей у меня есть маленький глюк, что для передачи некоторого количества информации Саурон и Балрог в силу своей айнурской сущности и мощи могли бы при наличии обоюдного на то желания открыть какую-то часть своих разумов друг другу, для осанвэ у майар сил поболе, чем у эрухини. Для уточнения деталей пользоваться посланниками (какой-нибудь аналог Тхурингвэтиль, пусть и не столь могущественный, но также довольно быстрый; ИМХО, орки не слишком для этого подходят).
Что касается Падения Гондолина, то по некоторым версиям на дне ущелья, где дрались Глорфиндэль и балрог, протекала река Торн Сир. Имела ли вода какое-либо отношение к окончательному поражению балрога - сказать сложно, у нас лишь имеется следующее свидетельство:
Цитировать
балрог же остался внизу, и на много дней почернели воды Торн Сир, бежавшие в Тумладин.
Однако, нельзя отрицать того, что водная стихия, так и не покоренная Морготом, сыграла свою положительную роль в истории Средиземья и могла косвенным образом повлиять на ход упомянутых выше сражений.
Автор: Morgoth›
« : 04/12/2009, 20:20:51 »

Цитировать
Наверное, это имелось в виду:

Цитировать
Цитировать
Я выпрыгнул наружу вслед за ним, а он вспыхнул огненной головней.

Именно! :) Кстати:

Цитировать
А что мешало ему подняться по той же самой лестнице? =)
Лестница эта вела из глубин Казад-дума на башню Дарина, и в другое место по ней попасть, судя по всему, не представлялось возможным.
Автор: Scath›
« : 04/12/2009, 17:57:30 »

Наверное, это имелось в виду:
Цитировать
Я выпрыгнул наружу вслед за ним, а он вспыхнул огненной головней.
Автор: Мёнин›
« : 04/12/2009, 17:18:57 »

Аналогично, балрог должен был свалиться с большой высоты. Просто мечом убить его очень затруднительно (теоретически - можно, иначе бы ни Феанор, ни Фингон не полезли бы в такой поединок), вне войны Гнева этого ни разу не было.

Цитировать
Во время боя с Гэндальфом балрог разгорелся опять,
Не вижу этого места.
Автор: Morgoth›
« : 04/12/2009, 16:59:49 »

Цитировать
погиб, упав вместе с Эктелионом в большой фонтан

Да, я об этом слышал. Но тут, по-моему, сыграла роль глубина фонтана. Человек тоже может в глубокой воде утонуть, но это же не значит, что у людей "не лады с водой".

Цитировать
Морийский не погиб, но всё же порядочно ослаб.

Во время боя с Гэндальфом балрог разгорелся опять, так что воздействие воды к тому времени уже прошло.
 
Цитировать
Сомнительно, чтобы Гэндальф иначе мог бы его победить.
С
мог ведь эльф Глорфиндел в Гондолине убить балрога, сбросив со скалы (а ведь балрог был в полной силе.) Что мешало Гэндальфу также уничтожить балрога, тем более, что он майа и по идее в могуществе не должен сильно отставать от демона.