Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Lamyra
« on: 20/01/2007, 05:06:26 »

А отсутствие смысла стало известно постфактум. Изначально-то планировалось строить семью с любимым человеком. А уж мешает ли этому работа жены - ну, тут на вкус и цвет все фломастеры разные... Зависит от работы и от людей. Эта пара сочла, что мешает. Я не знаю обстоятельства достаточно подробно, да и опыта семейной жизни пока не имею, чтобы авторитетно и обоснованно с их решением не согласиться. Может, у Вас, конечно, все по-другому.
Тут дело такое... Иногда без каких-то жертв или компромиссов не обойтись. Если один из супругов решил учиться, что занимает все силы и всё время в течение 2х-3х лет, то другой должен работать, чтобы содержать обоих, + детей, если есть, то есть подолгу сидеть на работе, не всегда любимой, плюс тащить увеличенный груз домашней работы. Иначе почему оно семьей называется?
Если оба делают карьеру, то им очень трудно (хотя и возможно) сохранить отношения, не отдалиться друг от друга. Какие-то (взаимные) уступки делать придется, иначе невозможно жить вместе.
Posted by: Andromeda
« on: 19/01/2007, 19:44:15 »

Скажите,Morang, если у вашей любимой есть работа, которую она любит и которая приносит ей удовлетворения и самореализация, вы поставите ей условия и будуту принужлать оставить работу в угоду не знаю чего?   То есть каждый день она должна сидеть дома и ждать "любимого мужа", (на работу вы её  же с собой не возмете.?).., а вечером при полном параде встречать вас? И только это и будет её жизнью? Это вы ставите во главу угла, говоря о нормальной семье, когда один является приложением другого?

Quote
да и опыта семейной жизни пока не имею, чтобы авторитетно и обоснованно с их решением не согласиться
Не нужно самому обладать личным опытом, чтобы иметь представление о  семье и семейной жизни. Вы что, в пустыне живете?

Quote
Чикатило из области фантастики? Нет, все же документалистики.
Как Чикатилу в детстве вытаскивали из проруби?
Posted by: Morang
« on: 17/01/2007, 11:55:37 »

А отсутствие смысла стало известно постфактум. Изначально-то планировалось строить семью с любимым человеком. А уж мешает ли этому работа жены - ну, тут на вкус и цвет все фломастеры разные... Зависит от работы и от людей. Эта пара сочла, что мешает. Я не знаю обстоятельства достаточно подробно, да и опыта семейной жизни пока не имею, чтобы авторитетно и обоснованно с их решением не согласиться. Может, у Вас, конечно, все по-другому.

Quote
Это из области фантастики...
Чикатило из области фантастики? Нет, все же документалистики.
Posted by: Andromeda
« on: 17/01/2007, 11:37:20 »

Quote
Тут вот пишут, что она его любила - а любовь зла, говорят. Любовь - это слабость? Ну да, я согласен.

 Ну а смысл-то, смысл-то  какой был в этой жертве? Можно было и дальше любить, не совершая таких поступков и привязывать кого-то к себе обязательствами. Мужу на самом деле нужна была её жертва? Это чистой воды эгоизм.

Quote
Может, вытащенный вами из проруби ребенок вырос чикатилой.
Это из области фантастики...
Posted by: Morang
« on: 17/01/2007, 11:30:51 »

 Был ли смысл в такой жертве? Своим поступком она не добилась ничего, кроме как огорчения со своей стороны и подсознательного чувства вины, переходящего в раздражения со стороны ее мужа. Думается, она не раз ему напоминала о своей жертве.  В данном случае её жертва не имела смысла, а была продиктована эгоизмом со стороны мужа и уступчивостью жены. Она не являлась сильным поступком, а олицетворяла слабость.

Вах, какой, однако, квалифицированный приговор - всем сестрам по серьгам. ;D Нужно было заранее все просчитать - чего она добьется? А возможно ли это вообще? И таки шо, вопрос в цене? Ведь нужно действовать бескорыстно! Тут вот пишут, что она его любила - а любовь зла, говорят. Любовь - это слабость? Ну да, я согласен.

Самое замечательное в рекламируемом здесь самопожертвовании - то, что вы а) скорее всего, не узнаете, добились ли чего-то своей жертвой, б) точно не узнаете, какие отдаленные последствия это повлекло. Может, вытащенный вами из проруби ребенок вырос чикатилой.
Posted by: Andromeda
« on: 17/01/2007, 11:11:51 »

Quote
зависит от того, как оценивать собственную жизнь.

То есть вопрос в цене?

Quote
Нет, я согласен, что карьера карьерой, но любимый человек важнее. Только вот если этот "любимый" не против того, что ты не состоишься ради него, то где тут вообще любовь пробегала?
И девушки, поверьте на слово, нужно быть еще полной дурой, чтобы верить, что вашу жертву оценят: где вы видели людей, любящих быть кому-то что-то должными.

   Был ли смысл в такой жертве? Своим поступком она не добилась ничего, кроме как огорчения со своей стороны и подсознательного чувства вины, переходящего в раздражения со стороны ее мужа. Думается, она не раз ему напоминала о своей жертве.  В данном случае её жертва не имела смысла, а была продиктована эгоизмом со стороны мужа и уступчивостью жены. Она не являлась сильным поступком, а олицетворяла слабость.

Quote
Возможно. Мораль: не фиг делать одолжения.
Правильно, надо действовать бескорыстно! ;D


Quote
Однако я считаю категорически неправильным, когда кто-то другой или тем более абстрактное "общественное мнение" или - еще хуже - "государство" - считают, что человек ОБЯЗАН жертвовать собой ради той или иной цели. Это исключительно выбор самого человека и никто ему в этом не должен быть указом.

Кстати, я тоже не люблю, когда мне говорят, что я что-то ОБЯЗАНА, я бы это  могла сделать и так, мол, сама понимаю. Но, как только идет воздействие со стороны... Делать ничего не хочется!
Posted by: Ellome
« on: 17/01/2007, 10:53:09 »

Существует ли смысл в самопожертвовании? Есть ли что-то, за что можно было бы отдать собственную жизнь, и если есть, то что?   
Смысл в самопожертвовании может быть. Только достойна или не достойна конечная цель жертвы, которую приносят ради нее - может определить только сам человек, который жертвует.

То есть я могу понять разумность самопожертвования ради чего-либо или кого-либо (ради близкого человека, ради научной идеи, ради сохранения чести и т.д.). Однако я считаю категорически неправильным, когда кто-то другой или тем более абстрактное "общественное мнение" или - еще хуже - "государство" - считают, что человек ОБЯЗАН жертвовать собой ради той или иной цели. Это исключительно выбор самого человека и никто ему в этом не должен быть указом.
Posted by: Mellon
« on: 14/01/2007, 22:52:16 »

Возможно. Мораль: не фиг делать одолжения. :D
Posted by: Собака
« on: 14/01/2007, 22:36:32 »

Комментарий к предыдущему.
Если жертва совершается ради того, чтобы ее оценили, то она не жертва вовсе, а одолжение...
Posted by: Mellon
« on: 14/01/2007, 12:37:49 »

Можно я обсуждение немного в бок уведу? Потому как зачинательница в оффе.
Просто я как раз хочу привести пример абсолютно бесмесленной, на мой взгляд жертвы. Ничем не оправданной. Хотя и то, чем пожертвовали было не особо ценно.
Вот у меня племяшка послала лесом карьеру, разорвала контракт и осталась дома ради любимого человека. Дальше последовательность улавливаете? Типа да,, они поженились (ну правда уже через пол года он попытался ее шантажировать (? само по себе одуреть можно!) разводом.
И кому эта жертва была нужна? Ему? Ну поразмазывал бы сопли перед друзьями и сочувствующими барышнями пару недель: "Ах, она меня бросила! Поменяла на эти фиговы фотки и шмотки!" Ей? Что она имеет в сухом остатке, кроме трещащего по швам брака?

Нет, я согласен, что карьера карьерой, но любимый человек важнее. Только вот если этот "любимый" не против того, что ты не состоишься ради него, то где тут вообще любовь пробегала?
И девушки, поверти на слово, нужно быть еще полной дурой, чтобы верить, что вашу жертву оценят: где вы видели людей, любящих быть кому-то что-то должными.
Posted by: Мёнин
« on: 14/01/2007, 01:44:08 »

Очевидно, жертва чем-либо (не важно, чем и чьим) возможна ради чего-то большего. Одной жизнью только ради другой жизни. Какой ради кого и почему - долгий разговор.

Согласно предыдущему обсуждению, ради чужой жизни - вполне возможно. Если мои действия эту жизнь действительно могут спасти, так?

Ради неких совершенно абстрактных общественных правил "чести" - нет.
Posted by: Loky
« on: 14/01/2007, 00:01:50 »

Согласен с Мэллоном.
Жертва ради другого автоматически обретает смысл. В глобальном смысле. Что там по этому поводу думает объект жертвы или тот, ради кого затевается весь балаган - дело десятое.
Жертва ради дела - аналогично.
Жертва ради идеи - почти аналогично, но в том случае, если идея реализуется.
Posted by: Mellon
« on: 13/01/2007, 22:33:51 »

Тема не кузявая, вопрос глупый. Есть ли смысл пожертвовать своей жизнью ради собственного ребенка? Бр-р-р-р...
Posted by: Neloth
« on: 13/01/2007, 22:12:38 »

Существует ли смысл в самопожертвовании?
зависит от того, как оценивать собственную жизнь.
Posted by: Andromeda
« on: 13/01/2007, 21:00:43 »

  Темка довольно странная...  В общем-то давно, еще с времен "суицида", хотелось задать такой вопрос. Существует ли смысл в самопожертвовании? Есть ли что-то, за что можно было бы отдать собственную жизнь, и если есть, то что?