Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 29/01/2009, 00:12:45 »

В Википедии ничего нет про создание майар кем-то, кроме Эру.
ошибся.

Там информация как раз верная, хотя и неполная, в статье "Айнур".

В статье "Майар" там упоминается как раз ЧКА, но неверно полагать, что в ранних текстах Валар творят майар. В самых ранних текстах вообще нет слова "майар". Все духи, приходящие в Арду, называются "валар", "вали":

"Так появились в мире те великие, которых мы знаем сейчас под именем валар (или, что тоже, вали)"
- Book of Lost Tales I (History of Middle-Earth I), "Музыка Айнур"

"Вот как явились Манвэ Сулимо и Варда Прекрасная. [...] Пришло с ними множество меньших вали, тех, что любили их и пели рядом с ними и играли музыку созвучно им. "
- там же, "Пришествие валар и создание Валинора"

Также в тексте часто используется слово "фэй" в адрес, например, Мэлиан (в первой версии - Гвэнделин), а фэй - одни из тех, кто пришёл с Ауле и Палуриен-Йаванной.

и т.д. и т.п.

Злостный оффтопик
ЗЫ. Извините за много правок.
Но зато статью в Вики я тоже исправил!
Автор: Flashick›
« : 29/01/2009, 00:09:10 »

Цитата: Эльвеллон от 28/01/2009, 23:23:46
"Везде" = в ЧКА?...
В википедии, на форумах. Источник не смотрел. первое, да, скорее всего из ЧКА)
Автор: Мёнин›
« : 29/01/2009, 00:05:52 »

Все айнур были созданы для Музыки.
Майар были, как подметил ещё Сорокдевятый, "просто труба пониже и дым пожиже". Да, фактически все они у валар учились - но, например, не были обязательно привязаны к конкретному вале. Учились и помогали скорее просто потому, что валар были "самые".

Автор: Morniel›
« : 29/01/2009, 00:02:38 »

Хотите сказать, что Майар создал Эру в помощь Валарам, так?
Автор: Мёнин›
« : 28/01/2009, 23:33:57 »

...И большинство толкинистов сходятся на том, что все айнур, которые есть в Арде - либо валар, либо майар.

Цитировать
Пусть же сотворит каждый себе майяр по образу и подобию своему.
Яяаавное ЧКА =\
Автор: Аданэдель›
« : 28/01/2009, 23:26:26 »

Ну насколько я помню.....все Валары и майары-это Айнур. Просто различие в некой Силе и Могуществе.....
Автор: Эльвеллон›
« : 28/01/2009, 23:23:46 »

"Везде" = в ЧКА?...
Автор: Flashick›
« : 28/01/2009, 23:05:30 »

В разных источниках по-разному.

То, что Валар это Айнур не обсуждается. А Майар? Везде по-разному.

Цитировать
“Велико могущество Валаp, но и бессмертные могут устать от трудов своих. Потому было так: собрал король мира Могучих Арды и рек им:
    - Подобно тому, как сотворил Единый Айнур, что были плодом мысли Его, создадим и мы ныне помощников себе, и будут они частью разума Великих. Как Айнур суть орудия в руке Единого, призванные вершить волю Его, так и они станут орудиями в руках наших, и наречется имя им - майяр. Да станут они слугами и учениками нашими, Валинор - народом Валаp. Пусть же сотворит каждый себе майяр по образу и подобию своему. И вложил мне в сердце Эpу, что это деяние будет угодно Ему, и даст Он жизнь творениям нашим, как некогда дал Он жизнь Айнур.
    И было по слову его.”

Цитировать
В самом начале был Эру Единый, известный так же как Илуватар. Соединив свои думы с силой Вечного Пламени, он создал существ, названных Айнур, Священными. Они были первой расой. Илуватар создал специально для них Чертоги Безвременья, где учил их творить Великую Музыку. После все Айнур объеденились в колоссальный небесный хор и запели. Из Музыки Илуватар создал Видение, а затем с помощью Вечного Пламени, воплотил Его в Эа. То был Мир. Эльфы и люди позже знали Эа под именем Арда, Земля. Часть Айнур спустилась в Эа , где стали известны как Силы Арды - Валар и Майар.
Цитировать
Айнур (ед. ч. А́йну, англ. Ainur) — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина — высшие существа, первые порождения Эру Илуватара, созданные им до сотворения Эа и Арды. В могуществе Айнур уступают лишь Илуватару, но каждый из них понимает только часть разума Илуватара и никому из Айнур не ведома вся полнота замыслов Эру. Айнур вечно обитают в Чертогах Безвременья вместе с Эру вне пределов Эа, Мира Сущего. Первоначально они говорили с ним и пели ему поодиночке. Затем по его повелению они слили свои голоса в Музыке Айнур, из которой в пустоте мира возникло великое видение. Илуватар сделал Музыку Айнур зримой, и так возникли Эа и Арда.

Часть айнур, пожелавшая того, вошла в Эа и сформировала Арду, жилище Детей Илуватара. Этих айнур эльфы называют валар, Стихиями, Силами. Тех валар, которые обладали меньшей мощью, называют майар.

Большая часть айнур все же осталась вместе с Илуватаром. В конце мира валар в Чертогах Безвременья воссоединятся с айнур и вместе с Детьми Илуватара исполнят Вторую Музыку Айнур.