Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Kuller›
« : 04/01/2007, 14:27:49 »

Цитата: Thindernil от 04/01/2007, 03:34:46
Цитировать
Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.
:))))) Разговор закончен :))) Позиция ясна ...
Пардоньте, если невзначай Вас обидел. Намерения такого не имел.
Цитата: Juliana от 04/01/2007, 14:12:01
Цитата: Kuller от 04/01/2007, 01:33:12
Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.
Если Вы будете выполнять обещания, подобные Клятве феанорингов, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо. И отношение к Вам будет соответственное.
Каждый должен стараться поступать так, как подсказывает ему совесть. А бог потом всех рассудит и выдаст всем плюшки (или подзатыльники).
Автор: Juliana›
« : 04/01/2007, 14:12:01 »

Цитата: Kuller от 04/01/2007, 01:33:12
Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.
Если Вы будете выполнять обещания, подобные Клятве феанорингов, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо. И отношение к Вам будет соответственное.

Есть клятвы, выполнять которые хуже, чем не выполнять. Толкин это очень хорошо показывает и жаль, что Вы этого не видите и не понимаете.

Автор: Мёнин›
« : 04/01/2007, 11:24:02 »

Таким образом, если человек поклялся сделать что-либо, что неминуемо ведёт к Вашей смерти, Вашей непосредственной и естественной целью будет превратить его в чмо. По Вашим же стандартам, ради спасения своей шкуры Вы будете и весь мир превращать - в мир, в котором "все друг другу не верят" (т.к. Вы же говорили, что даже единственный случай именно так влияет на мир).
Таким образом, насколько я понял, Ваша позиция - "исполнение морали как мне нравится, хорошо, даже если полмира вымрет ради клятвы, и плохо, если задело лично меня"?

А не такая уж, выходит, мифологическая она - история Первой Эпохи. И гоблины настоящие попадаются, и феаноринги вот...  ::)
Автор: Йиржи›
« : 04/01/2007, 03:34:46 »

Цитировать
Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.
:))))) Разговор закончен :))) Позиция ясна ...
Автор: Kuller›
« : 04/01/2007, 01:33:12 »

Цитата: Thindernil от 03/01/2007, 19:51:35
А обещание не освобождает от ответственности за убийство ... и по мне лучше нарушить обещание, чтобы никто не пострадал, чем сдержать его и убить ...
Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.
Цитировать
Лучше быть умным, чем дураком, а лживый ты или нет дураки все-равно не поймут ...
А умные? Или Вы существования честных умных и не предпологаете вовсе?
Цитировать
Я о том, что если Вы будете знать такие подробности об убийце Вашего близкого, у Вас сразу же возникнет ненависть к этому человеку, а не отойдет на третий план ... хотя именно у Вас, конечно, может и не возникнуть, но у других людей - запросто ...
Об этом я уже говорил. Мнение мое не изменилось.
Цитировать
Вы теперь знаете что такое аффект, поэтому можете оценить поведение в этом состоянии самостоятельно ... к психиатору обращаться не обязательно
Тем не менее это решает суд. На основании мнения специалистов. Что такое аффект я знал и ранее.
Цитата: Мёнин от 03/01/2007, 16:11:35
Как у тэлери в Альквалондэ и Дориате, если уж мы вообще в "Толкинистике" и говорим в первую очередь, как ни странно, именно о пространстве мифологическом...
Простите. Увлекся
Злостный оффтопик
оффтопом
.
Цитата: Juliana от 03/01/2007, 13:17:15
Я снова вернусь к Толкину. Так ли я поняла, Kuller, что Вы считаете, что сыновья Феанора правильно поступили, разорив ради Клятвы Дориат и Гавани (перефразируя известную поговорку "Пусть рухнет весь мир, но восторжествует Клятва!"), а Келебримбор, Хуан и воины феанорингов, выступившие против них в Гаванях, поступили неправильно?
Правильно.
Автор: Йиржи›
« : 03/01/2007, 19:51:35 »

Цитировать
Эмоции (и даже рефлексии) не освобождают от ответственности за нарушение обещаний.
А обещание не освобождает от ответственности за убийство ... и по мне лучше нарушить обещание, чтобы никто не пострадал, чем сдержать его и убить ...
Цитировать
Лучше быть честным дураком, чем лживым умником. Это мое ИМХО, конечно...
Лучше быть умным, чем дураком, а лживый ты или нет дураки все-равно не поймут ...
Цитировать
А Вас паталогоанатомические подробности занимают больше, чем сам факт потери близкого???
Я о том, что если Вы будете знать такие подробности об убийце Вашего близкого, у Вас сразу же возникнет ненависть к этому человеку, а не отойдет на третий план ... хотя именно у Вас, конечно, может и не возникнуть, но у других людей - запросто ...
Цитировать
А что здесь непонятного?
??? :))) проехали ....
Цитировать
Я говорил несколько о другом. Читайте внимательнее.
Вы теперь знаете что такое аффект, поэтому можете оценить поведение в этом состоянии самостоятельно ... к психиатору обращаться не обязательно :)
Автор: Мёнин›
« : 03/01/2007, 16:11:35 »

Цитата: Kuller от 03/01/2007, 12:26:08
  Горькая же судьба мифического маньяка-полудурка меня совсем не беспокоит.
Вы ошибаетесь. В случае наличия такого маньяка (а такие маньяки - персонажи совсем не мифологические) горькая судьба не у маньяка, а сначала, всё-таки, у их жертв. Как будет горькая судьба у Вас, если Вы на пути такого человека или эльфа встанете.

Как у тэлери в Альквалондэ и Дориате, если уж мы вообще в "Толкинистике" и говорим в первую очередь, как ни странно, именно о пространстве мифологическом...
Автор: Juliana›
« : 03/01/2007, 13:17:15 »

Я снова вернусь к Толкину. Так ли я поняла, Kuller, что Вы считаете, что сыновья Феанора правильно поступили, разорив ради Клятвы Дориат и Гавани (перефразируя известную поговорку "Пусть рухнет весь мир, но восторжествует Клятва!"), а Келебримбор, Хуан и воины феанорингов, выступившие против них в Гаванях, поступили неправильно?
Автор: Kuller›
« : 03/01/2007, 12:26:08 »

Цитата: Мёнин от 01/01/2007, 11:03:14
Вы утверждаете, что мир, в котором, в представленной модели, Вы остались живы, превращается в "такой мир, где никто друг другу не верит".
Однако, совершенно очевидно, что тем, кому вредит, кроме поклявшегося, исполнение клятвы, определенно  нужен мир, в котором эта клятва не исполнена.
Я речь вел не об измышлениях философской демагогии, а о конкретных людях, с которыми я постоянно так или иначе общаюсь. Вот если они все станут постоянно лгать и изворачиваться, выискивая всяческие "веские основания" - тогда начнется ахтунг. И ТАКОЙ мир может проваливаться в тартарары.
  Горькая же судьба мифического маньяка-полудурка меня совсем не беспокоит.
Цитата: Thindernil от 03/01/2007, 03:33:50
Получается, что этот Коля - обычный человек, подверженный эмоциям ... а дурак тут кто-то другой ...
Эмоции (и даже рефлексии) не освобождают от ответственности за нарушение обещаний.
  Лучше быть честным дураком, чем лживым умником. Это мое ИМХО, конечно...
Цитировать
Ваших близких убивал какой-нибудь маниак-извращенец???
А Вас паталогоанатомические подробности занимают больше, чем сам факт потери близкого??? Вы страшный человек.
Цитировать
)))))))))))))  криволинейное и многомудрое избегание своих клятв  ))) сильно сказано ... сами-то поняли что сказали?
А что здесь непонятного?  :-\
Цитировать
Аффект - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
Чтобы это знать, не обязательно быть психиатором ...
Я говорил несколько о другом. Читайте внимательнее.
Автор: Йиржи›
« : 03/01/2007, 03:41:41 »

Цитировать
Может я что-то путаю, но расчлененку это я у Вас позаимствовала...
Вы либо плохо читаете, либо не поняли смысл моего сообщения ... Про "расчлененку" я написал, чтобы подчеркнуть жестокость убийства Колиной мамы... про "человека расчленить" и "клянетесь кого-то расчленить" вообще-то не было ничего ... у Вас бурная фантазия :)))))
Автор: Йиржи›
« : 03/01/2007, 03:33:50 »

Цитировать
Получается, что этот Коля элементарный дурак.
Получается, что этот Коля - обычный человек, подверженный эмоциям ... а дурак тут кто-то другой ...
Цитировать
Когда у меня внезапно умирали близкие люди (а их было), то первым и определяющим чувством была скорбь.
Ваших близких убивал какой-нибудь маниак-извращенец???
Цитировать
Все же остальное (кто кого на сколько частей расчленил и кого и когда убивать) отходило как-то на совершенно третий план.
Если у Вас жестоко убили ОЧЕНЬ близкого человека, и "все остальное отходит на третий план", - Вы действительно страшный человек ...
Цитировать
И никаких скоропалительных клятв почему-то не возникало. Не до этого было.
Я же не о Вас говорю ... у Вас не возникало, у другого возникло ...
Цитировать
ИМХО, криволинейное и многомудрое избегание своих клятв и обещаний - это просто увиливание от их (клятв) исполнения и боязнь ответственности от их последствий.
:))))))))))))))  криволинейное и многомудрое избегание своих клятв  :)))) сильно сказано ... сами-то поняли что сказали?
Цитировать
Я не психиатр и не знаю, как расценивается поведение в состоянии аффекта, но если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в уме, то и вопросов к нему возникать не может. Хотя... Какое широкое поле для увиливания от ответственности!
Аффект - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
Чтобы это знать, не обязательно быть психиатором ...
Автор: Мёнин›
« : 01/01/2007, 11:03:14 »

Вы утверждаете, что мир, в котором, в представленной модели, Вы остались живы, превращается в "такой мир, где никто друг другу не верит".
Однако, совершенно очевидно, что тем, кому вредит, кроме поклявшегося, исполнение клятвы, определенно  нужен мир, в котором эта клятва не исполнена.
Цитировать
клятвами кидаться направо-налево никак неможно.
А с этим никто не спорит.
Автор: Kuller›
« : 01/01/2007, 02:44:20 »

С Новым Годом!
Цитата: Мёнин от 31/12/2006, 21:50:04
Цитировать
Цитировать
Представим на секунду ...
Нет, конечно же. Или Вы считаете меня идиотом?
Итак, Вы назвали идиотской позицию, что исполнение клятв всегда хорошо и правильно: а между тем, Вы именно тем и занимались в теме, что убеждали всех следовать клятвам  ;)
Менин, Вы либо буксуете, либо лукавите. Я никогда не утверждал, что иполнение клятв - это "всегда хорошо". Напротив. Я пытался сказать, что исполнение клятв - это дело тяжелое и трудное (извините за тавтологию). И именно поэтому клятвами кидаться направо-налево никак неможно.
  Что же до того человека, который поклялся меня, якобы, убить, то это ЕГО проблемы, меня ни в коем случае не волнующие (за окромя ситуаций, касающихся меня непосредственно). Проблемы исполнения его клятв - это его проблемы. Не мои ни разу. Каждый отвечает ЗА СЕ-БЯ. И только. Компренде?
 З.Ы. Почему-то в слове "исполнение" буква "сы" не обозначивается.
Автор: Andromeda›
« : 31/12/2006, 22:48:18 »

Цитировать
У Вас какая-то мания прям ... насчет расчленения
  Может я что-то путаю, но расчлененку это я у Вас позаимствовала...
Автор: Мёнин›
« : 31/12/2006, 21:50:04 »

Цитировать
Цитировать
Представим на секунду ...
Нет, конечно же. Или Вы считаете меня идиотом?
Итак, Вы назвали идиотской позицию, что исполнение клятв всегда хорошо и правильно: а между тем, Вы именно тем и занимались в теме, что убеждали всех следовать клятвам  ;)

Ergo, от клятвы необходимо отказываться в случае, когда из неё следует нечто неправильное, например, угроза жизни любого человека без какого-либо положительного смысла для других или его самого.