Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Geller

Страницы: 1 2 [3] 4
41
Цитировать
Кайзер Вильгельм - это из другого сеттинга. Обсуждать интересно, но пример неудачный, потому что сложный.

Почему ? В Арде люди совсем другие , с другой психологией ?

Цитировать
Поэтому людям в условиях нехватки ресурсов свойственно накапливать их, занимая или отбирая у других людей.

Людям никогда не будет достаточно ресурсов . Технологии на сегодняшний день достигли такого уровня , который пару сотен лет назад и не снился , и что исчезли войны , преступления ,конкуренция , эксплуатация наемных рабочих ?
Наплодились новые миллиарды нищих голодранцев , совсем как бактерии в чашке Петри
Триллионы долларов тратятся  в целях конкуренции , фактически впустую - на пафосные авианосцы и прочий атомный металлолом , или на разработку все новых компьютеров для  того что бы множить цифровой мусор

Цитировать
Эру не Отец Небесный, в этом проблема. Он такой же как и Мелькор, лишь выше рангом, в примрено том же соотношении, как валар и люди - но по сути такой же. Мелькор не нашел Пламени, а Эру нашел - вот и вся разница. Если бы Эру был тем, за кого его пытаются выдавать его адепты, не было бы череды ошибок в Арде, запустивших не одну, а нескольких  цепочек печальных последствий

Вы так и не поняли. Не было никаких ошибок у Эру. Мелькор исполнял Его план , Его музыку.  Пусть при этом считая что бунтует против Эру и искажает его волю - этакий своенравный музыкант в оркестре , но необходимый для успеха премьеры.
Посудите сами , каков бы был обьем Сильмариллона без Мелькора ? Страниц двадцать ?
В идеальной экосистеме необходимы и мыши , и кошки

42
Ну в общем-то понятно наверно из темы. Кто-нить объяснит мне серому,  а чегой-то Арагорн был наследником трона? А папа евоный, деда? Или они как есть самозванцы? А он вдруг - н-на тебе!

Да , право на Престол у Арагорна было . Но скажем у английского короля тоже было право на французский престол , но столетие тяжелейшей войны не помогло ему занять этот пост - французы не признавали .
Народ Гондора же воспринял Арагорна как истинного короля благодаря его исключительным заслугам и способностям , и Фарамир сдал пост наместника по своей воле , а не по принуждению .
Так что какие то вопросы тут излишни

43


Эру создал всех этих персонажей и не заставлял их убивать. Он просто вынудил их делать это. Вы, я, все обычные люди начнем убивать друг друга, непременно, при некоторых не слишком сложных условиях: для обычных людей это вопрос цены/времени. Конкуренция за минимальные удобства, и далее за дальнейший комофрт, за развлечения, за секс, за возможность оставить потомство, за возможность остаться в памяти поколений. Все это в условиях нехватки ресурсов на каком-то этапе становится возможным только через убийство. И обратная ситуация: если кошку слишком хорошо кормить, она не будет не то что ловить (и, возможно, убивать) мышей, даже играть с ними не будет: жирная и малоподвижная туша, в которой от кошки остались только внешние признаки. Но если кошку кормить и не развлекать, она будет ловить мышей, и довольно успешно.


Кайзеру Вильгельму по вашему не хватало комфорта ,еды или возможности оставить потомство , когда он начинал Первую Мировую?

Люди во многом руководствуются животными инкстинктами в своей деятельности , а инкстинкт у людей , не такой как у кошек ( кроме некоторых , которых называют маньяками -психопатами ) . Им нужна власть , возможность самоутверждатся за счет опускания сородичей в иеархии стада. Это приносит наслаждение ,так же как кошке убийство мыши . Конечно не все такие , но люди с менее выраженными стремлениями не задерживаются в высших эшелонах власти .

Но человек не может сказать "меня вынудили так поступить врожденные инкстинкты , это не моя воля" , поскольку тогда он опускается с уровня разумного существа с свободой воли на уровень биоробота - животного .

Итак , Эру создал людей ( валар , эльфов ) такими ,какими они есть , а дальше - уже их выбор .
Эру не несет ответсвенности за Моргота или Саурона - они сами выбрали свой путь. Также как Ауле одно время надумывал присоединится к их компании , но все таки решил остатся на Светлой стороне

А Музыка Айнур - предопределение , совокупность причинно -следственных связей. Например , неизбежно что  вы и я в один прекрасный день умрем , так же было неизбежно то ,что Мелькор восстанет против  явленной ему воли Эру  и начнет творить свою , но неизбежно часть общей Музыки

В этом и состоит гениальность Драматурга - не делать из актеров своих марионеток , а предопределить обстоятельства так , что актер неизбежно исполнял Его сценарий

44
Есть некоторые вещи, которые НЕЛЬЗЯ делать даже в качестве "военной хитрости". Любой обман на переговорах - одна из них. Потому что сам смысл переговоров зиждится на том, что стороны честно пришли разговаривать, а не сражаться. Иначе весь институт "мирных переговоров" летит к чертям. Странно, что некоторые люди этого не понимают.

По вашему ,кому то из эльфов могла прийти в голову мысль всерьез  о чем то договорится с Морготом , после всего что он натворил ? Нет , они стали смертельными врагами , но только "плохие парни" Феаноринги решились на военную хитрость , а тут кое кто обвиняет их чуть ли не в коллабрационизме

45
Это не такой простой вопрос как может показатся

Что есть человек ? На 99,9 % - животное : злая , трусливая и ленивая обезьяна. Но у него ,как разумного существа есть возможность поднятся над своими скотскими инкстинктами . Конечно далеко не все ей пользуются ...

Для этого нужно воспитание и самовоспитание , высшие отделы психики надо так же тренировать ,как и мускулы ,во избежание деградации
А распущенность в любой форме , и конечно в сексуальной сфере - это путь обратно к обезьяне . В Старые Добрые Времена впрочем , этот путь пройти не успевали -  поддавшийся слабости народ был обречен

Поэтому  например , у германцев строго порицались и гетеросексуальные связи до брака , не только для женщин , но и для мужчин .

Так что легализация в общественном сознании гомосексуализма , беспорядочных гетеросексуальных связей , маструбации  и прочих подобных вещей снижает уровень развития самоконтроля . Конечно , такими вещами занимались всегда и везде , но всегда понимали что это слабость , потакание внутренней обезьяне .

46

Как говорил Фарамир, "я не буду обманывать даже орка".

По вашему , Фродо с Сэмом должны были путешествовать по Мордору в своей обычной одежде , а не гоблинской амуниции ? Что б никого не обманывать ?
И все усилия ,которые развили Гэндальф с Арагорном ,что бы отвлечь внимание Саурона абсолютно недопустимы ?

Даже идеальные рыцари из романов про короля Артура пользовались подобным кодексом чести только между собой , в схватках между благородными воинами .

47
Жители Новой Зеландии - маори это прекрасный народ с оригинальной культурой и мощными традициями воинов.
То что они были каннибалами до последних десятилетий ничуть не делает их хуже.

48
По моему разумению, имеем здесь сравнение между Феанором и Гимли (не в пользу первого), а не намек на эволюцию взглядов Галадриэль, хоть и сказано в "Шибболете", что "мудрость ее возросла с долгими годами". А слова "с ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других" все-таки указывают скорее на предвидение, нежели на предубеждение по отношению к Феанору.

Почитайте рыцарские романы , "Парсифаль" и прочая - рыцарский  Культ Прекрасной Дамы  во всей красе.
Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка

49
Вообще, говорить о какой-то логике в действиях валар (и их хозяина Эру И.) - странно. Они нелогичны абсолютно - но только исходя из нашей логики, человеческой. А логики Эру И. мы не знаем.

Если есть кто-то, кто убивает людей, его надо убить. Это земной закон. Но если этот кто-то, убивший несколько десятков миллиардов людей за всю историю Земли, убивает их для их же пользы? Вот вы умрете, но для вашей же пользы.
Логика земного прокурора - смерть для этого психа. Логика религиозных деятелей - поклонимся ему.

Лично Эру убил только Нуменорцев . А остальные - на совести прежде всего самих людей , потом Моргота ,Саурона и их приспешников , потом гномов и эльфов , да и хоббиты замочили нескольких Громадин во время десоветизации Шира
Но все они действовали по своей воле.
Эру создал всех этих персонажей , но не заставлял их убивать . Они не марионетки Эру.

Ваши претензии так же смешны ,как претензии скажем мыши к человеку ,который ничего не делает ,что бы защитить её от кошки

50
Цитировать
Так на это он просто не имел никакой возможности  — у Финголфина армия была вдвое больше даже после Хелькараксэ


Кроме того , и такого намерения не имел . Ну раньше было дело вспылил , приставил меч к горлу сводного брата , но после подобных планов Феанор не строил , хотя и не доверял Финголфину

Цитировать
убедил братьев начать притворные переговоры с Морготом

Не более чем военная хитрость , как и у Моргота

51
Цитировать
Зачем геям институт брака?

Все правильно , нет смысла заводить семью без возможности рождения ребенка . Это будет всего лишь иллюзией истинной семьи.

Но для волкодевочек все иначе ( тем более это единственный для них способ размножения , а отношения с мужчинами других рас - извращение в смысле биологии )


52
Я всего лишь человек и не представляю что буду делать с эльфийским бессмертием.

53
Авель не смог выжить, хотя Каин делал ему искуственное дыхание. Скорая не приехала. Капельница не подействовала. Было ли это в планах Б-га? Негодовал ли он, или молча принимал данность, или удовлетворённо качал божественной сверхголовой? Б-г не берет на себя ответветственность за зло этого мира, но всегда готов принять благодарность за добро. Были ли в музыке Первого Хора хоббиты? Знал ли о них Манвэ, как инструмент и носитель знания будущих эпох? Хоббиты, коротко: карликовые люди с характерным гирсутизмом нижних конечностей. Ничем более эти кексозавивисимые от людей не отличаются, чтобы там не говорили сторонники их уникальности.

В первой главе "Властелина Колец" описана раса с нечеловеческой психологией - хоббиты практически не занимаются борьбой за власть и землю , поэтому у них тысячелетиями картина пасторальной утопии в Шире , а не жестокая драка за каждый клочок землицы ,как это было бы у людей

54
Мне нравится концепция Валхаллы - это не столько награда для крутых берсеркеров ,сколько перевод из линейной пехоты в спецназ - для сражений с намного более опасными противниками во время рагнарека

55
Нет .
Даже самое хорошее рано или поздно становится скучным , а когда тебе плохо - вспоминаешь что рано или поздно помрешь и проблем больше не будет -становится легче

56
То есть пресловутые пытки в "царстве зла", Утумно и Ангбанде, это всё для того же будущего блага делается, чтобы
все испытали на себе, что есть зло.

Да. Таков замысел Эру , и так его исполняют Моргот ,Саурон и прочая мелюзга
Эру вне человеческих понятий "добра и зла" , эти понятия - для его созданий

57
И как маленькие дети, которых бросили в лесу, зарились на Сильмарили?
Когда феаноринги пошли на переговоры с Морготом, а потеряв Маэдроса, сидели и боялись — кто им виноват?
На чьи камни зарился Финголфин, которого бросил Феанор?

Простите , но в Сильмариллионе нет никаких упоминаний о переговорах Феанорингов с Морготом .

Про "маленьких детей" - вы это про Диора и Эльвинг , которым предьявили обоснованные претензии ? Вроде бы взрослые люди и должны понимать последствия своих поступков

При чем тут сложные взаимоотношения между Финголфином и Феанором ? Ну , жечь корабли вместо того что бы переправить брата ,конечно не самый красивый поступок , но Феанор Финголфина не убивал , не ослеплял и в темницу навечно не кидал - как поступали человеческие короли в множестве подобных ситуаций

58
Голлум и есть хоббит, мелкий. Но он просто пятьсот лет с Кольцом прожил.

И в мгновенье ока родного брата утопил , даже еще не надев кольцо на палец. Для хоббитов такая агрессивность явно не свойствена

59
Рабынь. Парочку рабынь, пытайте своих. Рабов запытают без вас.

Ах да , еще можно научить всякому изврату парочку пленных эльфиек. Но наверняка это редкость для Третьей Эпохи и мне не обломится ... пичалька

60

Основа христианства - культ смерти, человеческая жертва. Адепты других религий с удовольствием сделают стейк из своих религиозных противников, если не смогут обратить их, а вот христиане лучше обратятся в фарш сами.

Итак , вы считаете истинными христианами только адептов 1-2 веков и современные группы типа Свидетелей Иеговы ?
Что ж говорил Ницше , "был только один истинный христианин , и тот умер на кресте"

А например ,волкодевочки угорают по Одинизму - религии ,соединившей в себе черты скандинавского язычества , христианства и ислама

Суть та же - культ жертв и смерти ( что неудивительно для волкодевочек )

Одину нужны жертвы , и он радуется  всем сражениям ,убийствам и самоубийствам . ( Саму себя тоже можно принести в жертву , и даже нужно )
А вот молитвы и вера Одину не нужны. Кажется парадоксальным , но для почитания Одина вовсе не нужно в него верить , и даже знать о его существовании - главное больше жертв
Поэтому Иисус у волкодевочек считается одним из пророков и Избранником Одина , так же как и Магомет и немало других достойнейших личностей.
Самих себя волкодевочки считают Валькириями , Его Дочерьми ,которые посланы в Мидгард для того что бы порадовать Отца многими -многими жертвами ...

Страницы: 1 2 [3] 4