Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 19/08/2013, 01:49:44 »

А что это меняет? В легендариуме Толкина души людей уходят из Эа.
Во всяком случае, видно, что валар об уходе людей сами имеют лишь частичное знание — а сильнейшие в Музыке айнур такие вещи бы внутри Эа не упускали.
Автор: Джон Рокстон›
« : 14/08/2013, 15:36:21 »

Цитата: Мёнин от 13/08/2013, 21:53:41
Нет. Вне Эа в Чертогах Эру.
Стыд мне и позор. :'( Я хотел сказать, в легендариуме Толкина.
Автор: Мёнин›
« : 13/08/2013, 21:53:41 »

Цитата: Джон Рокстон от 12/08/2013, 17:13:44
Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира. ;)
Нет. Вне Эа в Чертогах Эру.
Автор: Павел Ткачев›
« : 12/08/2013, 18:26:14 »

Цитата: Джон Рокстон от 12/08/2013, 17:13:44
Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира. ;)

Люди - они не эльфы. Эльфы в Валииноре находятся вне действия тени Моргота. Но при этом такой случай описан именно на Заокраенном Западе, а не в Средиземье.
Автор: Джон Рокстон›
« : 12/08/2013, 17:13:44 »

Цитата: Павел Ткачев от 12/08/2013, 15:24:14
Обещал или не обещал, он же продолжает существовать. Так же как и Мириэль тоже.
Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира. ;)
Автор: Павел Ткачев›
« : 12/08/2013, 15:24:14 »

Цитата: Мёнин от 12/08/2013, 01:28:08
Цитата: Павел Ткачев от 11/08/2013, 21:08:49
По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются.
Вот Мириэль как раз ушла и обещала не возвращаться.
Однако реально она вернулась после смерти Финвэ — и уже он обещал не выходить из Мандоса до конца мира, чтобы не ставить подобную проблему.

Вы всё-таки прочитайте "Законы и обычаи Эльдар". Или перечитайте.

Да, действительно, если супруг не отказывался выйти из Мандоса, развод другому супругу временная смерть первого не давала.

Обещал или не обещал, он же продолжает существовать. Так же как и Мириэль тоже.
Автор: Мёнин›
« : 12/08/2013, 01:28:08 »

Цитата: Павел Ткачев от 11/08/2013, 21:08:49
По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются.
Вот Мириэль как раз ушла и обещала не возвращаться.
Однако реально она вернулась после смерти Финвэ — и уже он обещал не выходить из Мандоса до конца мира, чтобы не ставить подобную проблему.

Вы всё-таки прочитайте "Законы и обычаи Эльдар". Или перечитайте.

Да, действительно, если супруг не отказывался выйти из Мандоса, развод другому супругу временная смерть первого не давала.
Автор: Рунгил›
« : 11/08/2013, 22:29:41 »

Мириэль,жена Финвэ после рождения Феанора ушла в Чертоги Мандоса без надежды на Возрождение.Более подробно этот вопрос обсуждает "Поздняя Квента Сильмариллион".
Автор: Павел Ткачев›
« : 11/08/2013, 21:08:49 »

 После возвращения Нолдор, их жёны вернуться к ним? Насколько я помню, отец Фианора взял себе другую жену будучи там при живой первой жене. По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются. Поэтому и уход одного из супругов не может считаться разрывом супружества.
Автор: Мёнин›
« : 10/08/2013, 17:37:45 »

Про семьи эльфов — Законы и обычаи Эльдар:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml
Автор: Aravall›
« : 10/08/2013, 17:12:13 »

Кстати, можно заметить некоторую закономерность, что эльфийские женщины менее охотно покидали Валинор во время исхода (есть много примеров того, что жены и сестры Нолдор не шли за своими родичами).
Можно привести в качестве примера Нерданель и Феанора, Анайре и Фингольфина, Эарвен и Финарфина (хотя Финарфин потом тоже вернулся, но жена его не пошла изначально), сестру Финарфина и Фингольфина Финдис, возлюбленную Финрода Амариэ.
Автор: Aravall›
« : 10/08/2013, 17:09:09 »

Нужно все таки учитывать, что эльфы бессмертны, поэтому разлука даже на многие десятилетия у них может считаться сравнительно недолгой.Например, Элронд женился на Келебриан в 109 году ТЭ. Орки напали на нее в 2509 году, а уплыла в Валинор она через год после этого события. То есть всего вместе они прожили к этому времени 2401 год. Элронд уплыл в Валинор в 3021 году, то есть спустя 511 лет после расставания с женой. То есть даже по сравнению с 2401 годом, 511 лет не так уж много, тем более, надо полагать, что после отъезда Элронда в Валинор, они проживут вместе еще не одно тысячелетие.
Автор: Джон Рокстон›
« : 10/08/2013, 14:47:16 »

Павел, цитату, пожалуйста, что они постоянно жили раздельно. Насколько я помню Келебриан была ранена, возвращаясь из Лориена в Ривенделл, т. е. жила она с мужем, но периодически бывала у родителей. А, в целом, семейная жизнь эльфов описаны крайне скупо. Неизвестны имена жен Фингона, Куруфина, Ородрета. Наиболее подробные сведения представлены в "Законах и обычаях Эльдар".
Автор: Павел Ткачев›
« : 10/08/2013, 07:58:47 »

Тогда по-прежнему вопрос: почему Элронд и его жена жили отдельно?

Я даже скорее хочу понять, чем отличаются семейные отношения у людей и эльфов? Или же эльфы - это те же люди, только живут дольше и любят стрелять из лука.
Автор: Мёнин›
« : 10/08/2013, 01:05:48 »

Валинор "за гранью мира" и во многом похож на "загробный мир", "языческий рай". Уход в Валинор часто диктуется усталостью эльфа от "испорченного материального мира", Арды. Келебриан сильно пострадала перед уходом, да.

В Исход за многими бунтовщиками не ушли жёны и сёстры. Даже за Феанором жена не пошла.

Галадриэль и Финрод… Аредель и Тургон… они все ушли, но и там были довольно сложные отношения (разумеется, не враждебные, но и не исчерпывающиеся одной фразой).