Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Mizukami

Страницы: 1 [2]
21
Паб «Eagle and Child» / Идея: Сообщество "Толкиенисты 90-х"
« : 11/05/2017, 02:15:37 »
Цитировать
Так что пока вы не сформулируете, каковы цели и задачи вашей организации, ваши мечты ничем не отличаются от мечтаний Манилова.

Это хобби, значит цель - получить удовольствие. Можно это рассматривать, как ролевую игру, только в "основателей эльфийского королевства", а не в лучников или пехотинцев. Вообще, быть эльфом, напомню всем, - это даже круче, чем быть пиратом! Правда, клуб будет состоять не из эльфов, а из обычных людей...

Если серьезно, то адекватность не мешает. И правда в том, что для основания группы нужно 2-3 человека. К сожалению, с нами нет Ленина, поэтому не будет все начинаться с пламенной речи и зачитывания программы. Программу предстоит написать, и она будет зависеть от участников.

Первичная цель клуба может быть определена, как "вытащить правильных людей" из числа сильно не идентифицирующих себя с толкиенистами ввиду отсутствия массового движения.

Цитировать
десятка полтора-два толкиенистов в сумме наберется

Правда в том, что ценителей Толкина - ну очень много. Если будет сообщество, то есть шанс набрать контингент. Главное - красиво и пафосно  обозначиться.

Цитировать
...если цель есть, то какой смысл сегрегировать на 90-х и остальных?

Смысл названия не в том, чтобы поднять из могил всех клятвопреклонников, а в том, что исторический процесс можно повернуть вспять и создать организацию, которая будет "лучше, чем раньше". 90-е ассоциируются с какой-то искренностью и активностью, а назвать организацию "Толкиенисты 90-х" - это что-то вроде "Веселого роджера" на мачте. Я бы клюнул.

Вообще, все просто. Если нет таких, кто полагает, что "это было бы здорово", то затея просто и не начнется. Тоже результат. Ибо затея - про то, как какие-то люди вяло будут что-то обсуждать, без особой энергии. Договорятся о стандартах, замутят какую-нибудь группу в онлайне, соберутся для обсуждения. Да - скорее всего, неизбежно предстоит иметь дело с такого рода общением. Тем не менее, в этом случае это будет даже не попытка, а вполне себе готовое ядро клуба. Так и выглядит "акт творения"

22
Паб «Eagle and Child» / Идея: Сообщество "Толкиенисты 90-х"
« : 28/04/2017, 00:03:52 »
Цитата: Ричард Нунан от 26/04/2017, 20:20:30
Обсуждение толкиновского мира как универсальная объединяющая и увлекательная идея закончилась с общедоступностью... А теперь нет интриги...
...Или это будет сообщество, где будут обсуждаться любые темы? Или сообщество для неких книжных вечеров? Или совместных культурных мероприятий?

Действительно, интересная и красиво описанная точка зрения. Я хотел бы пояснить свою, но не смогу, поэтому пойду в дебри.
Дело в том, что история Средиземья и ее обсуждение, с моей точки зрения, как и ролевые игры, как и художества - это частности. Наличие таких людей украшает любой фандом, но фандом не является ни клубом художников, ни клубом фехтовальщиков, ни клубом историков. Фандом - это круг ценителей, и уже какая-то их часть хочет/может заниматься той или иной конкретной деятельностью - кто что умеет. Вопрос тогда - ценителями чего именно? Тут уже возникает разночтение, потому что я вот - не ценитель Хоббита-3, как и не фанат идеи, что быть толкиенистом - значит владеть холодным оружием (слышал и такое). Я предполагаю другую крайность - что толкиенисты ценят дух/эстетику, и я считаю, что это достаточно много, и что это означает наличие у людей некой общности или похожести. Эстетику при этом было бы естественно воплощать в своей реальной жизни, хоть немного (или много) приближая ее к своему стандарту или идеалу.
Наличие людей со схожими ценностями становится в этом случае хорошей новостью, а эти люди - потенциально украшением жизни. Но что дальше - это вопрос. Вспомните, что Толкин придавал большое значение уровням существ в Средиземьи. Думаю, эльфам было бы приятно общаться иногда с другими эльфами, но они вряд ли хотели бы переехать в Брыль. Вот мне и интересно посмотреть, что думает достопочтимая публика.

Что касается нереальности реализации. Возьмем одну крайность - косплей. Пример косплея... Орландо Блум. Ну не тянет он на 400 лет мудрости для меня. Другой пример - возьмем какого-нибудь художника или руководителя строительной фирмы. Может не эльфа, но какого-нибудь Арагорна сможет изобразить, если дать ему правильный костюм. Потому что эльфы умели строить и крафтить приличные вещи. В этом смысле я понимаю, что, одев костюм, я эльфом не стану, но стремиться можно) Поэтому для меня вот доскональное знание истории Средиземья с точки зрения толкиенизма - меньшее достижение, чем, например, знание классической музыки или умение строить дома. То есть, идея "хороших людей" даже имеет некий смысл.

В общем, проникся человек эстетикой - можно картину рисовать, а можно Партию замутить, либо вступить в. Получается игра или хобби не хуже других. Можно собрать коллекцию лучшего арта, а можно как-то собрать людей. Один знакомый сказал, что если ты ради своего... чего-то, что тебе ценно не можешь встать в 4 часа утра, то оно ничего не стоит. Мне это нравится. Поэтому я вот знаю, что если бы ко мне подкатили с такой идеей замутить общество единомышленников - я бы сказал "О, давай". Но уточнил бы, что в нем не состоит молодой Орландо Блум (шутка конечно, но в ней доля правды). Вот мне и интересно - что думает общественность.

Люди собираются в группы, даже чтобы продавать пиво, причем требования довольно высокие. Так почему бы е собраться на основе других интересов?

Есть еще один момент. Люди и общение являются ценностью, но Интернет-культура вносит свои коррективы. Взять вот хотя бы олдскульные сходки. Запостить сообщение на форум - это не то же самое качество общения, что прийти в Нескучный Сад и сказать это кому-то, даже если он в косухе и выглядит, как бомж :) Ибо люди - это люди, а не эльфы. Все-таки Инет лучше для оперативной деловой переписки. Можно, конечно, загуглить, в каком году Бомбадил потерял ботинки, но если на этом увлечение теряет смысл, то это не то же самое увлечение, что есть, например, у меня. Уфф

23
Паб «Eagle and Child» / Идея: Сообщество "Толкиенисты 90-х"
« : 26/04/2017, 18:53:47 »
Цитировать
Ну и возникает вопрос: а какова, с т.з. автора замысла, цель подобного общества?

Как ни странно, первоначальная цель - в наличии общества. В идеале, это большая группа, от которой особо ничего не требуется, но у которой есть какой-то минимальный уровень или стандарт.

И уже эта группа (партия/клуб/ассоциация) самим своим существованием, сможет в перспективе причинить какое-нибудь добро, а также сможет притягивать людей. Без группы - нечему притягивать.

Вообще говоря, сложно давать точные формулировки, но можно попытаться сравнить с тем, как набирают людей на работу. Простейший критерий - что за атмосфера будет в офисе с этими людьми? Речь, конечно, не о том, чтобы сделать закрытую организацию, но, пардон,  напрашивается аналогия с романтической версией советских организаций вроде пионеров - некий минимально-хороший уровень. Проходит правильный человек мимо, видит - правильное сообщество, которое состоит из правильных людей, которые любят правильные вещи. Может и остановится :)

Цитировать
Олдскул Толкинисты?

По идее да, но без ностальгии. Просто поднимается флаг и говорится, что создаем коммьюнити.
А вот критерии - уже вопрос дискуссионный.

24
Паб «Eagle and Child» / Идея: Сообщество "Толкиенисты 90-х"
« : 25/04/2017, 14:06:58 »
Знаю, есть (у некоторых) рефлексирование по поводу особенностей фандома в 90-х. Тема, конечно, банальная, но, на мой взгляд, все еще небезынтересная. Иногда исторически вещи складываются определенным образом, и это может быть предметом ностальгии.

Однако, некоторые (многие? все?) фандомы рано или поздно перестают быть уделом немногих, что автоматически приводит к "попсению" в том или ином виде. "Фентези" сейчас слишком много, но это не то фентези, которое я люблю. В общем, в случае с артом приходится фильтровать, оставляя хорошее. Тогда есть шанс получить красивую галерею, или вроде того.

Моя идея - сделать то же самое, но с людьми. Шаг 1. Собираются человек 5 заинтересованных и объявляют о создании сообщества/ордена. Шаг 3. Формируется список людей, которые хотели бы участвовать (хотя от них ничего конкретного не требуется, кроме желания быть в списке). Шаг 2. Создатели договариваются о том, какого рода пожелания у них есть к участникам. Я думаю, речь идет просто о некотором минимальном стандарте (А кого вы хотели/не хотели бы видеть в подобной тусе?).

На выходе имеем когда-нибудь человек 50 в офлайне, которые соответствуют минимальным стандартам. Уже дальше можно подумать про наиболее активных участников и пр. Но первая стадия - создать такое сообщество.

Название "Толкиенисты 90-х" говорит о возможности преодолеть "исторически неизбежные" процессы. Реализуемость зависит от наличия желания. Пожалуй, это первый и главный критерий. Желание является производной от того, насколько человеку все это ценно и интересно.

Что почтенная публика думает по этому вопросу?

25
Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растений?
« : 16/12/2016, 22:56:14 »
Спасибо за рекомендацию. Там правда не совсем понятно, рассматривается ли география, но хотя бы стоит рассчитывать на полный список.

26
Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растенияй?
« : 14/12/2016, 00:26:28 »
Круто - спасибо!

27
Вопросы и Ответы / Каким странам соответствует Средиземье на основании реальных растений?
« : 13/12/2016, 18:46:01 »
Поскольку во "Властелине" упоминается ряд реально существующих растений, хотелось бы спросить: есть ли труды, где на основании списка растений и областей их обитания в реальном мире делаются выводы о реальных локациях, соответствующих Средиземью?
Возможно, хотя бы список упоминаемых реальных растений...

28
Кино / Хоббит
« : 31/12/2012, 14:56:36 »
О Хоббите.
Сразу оговорюсь, что книгу не читал, зато очевидно было одно: пусть лучше Джексон портит Хоббита, чем Властелин Колец - не жалко. Последний, кстати, мне в свое время бешенно не понравился по следующим причинам: ну не могли Джексон и его команда передать глубину, тонкость, оттенки. Они срезали все "верхние частоты", оставив махач и сомнительный американский дизайн мира и персонажей, прикрутив к этому неуместное трехмерство. Самая подлость в том, что с тех пор его видение повсеместно навязывается.

Хоббит, с одной стороны, снижает планку. Вроде, ни от кого не слышал, что книга Хоббит - наше все. С другой, - Джексон вырос и у него есть деньги!

Вот теперь, посмотрев Хоббита, я бы попросил Джексона еще раз снять трилогию ) Итак, в фильме, помимо пафоса, появилась настоящая красота и какие-то чувства, в фильме есть ощущение волшебной сказки, или эпоса. Трехмерство, в основном, не мешает, а помогает создавать красоту. Самое главное - ничего не ждать, тогда Хоббит может приятно удивить. Короче, пока Хоббит - лучшее, что есть на тему фэнтэзи из кино, ИМХО. Надо будет прочитать книгу... может передумаю.

И еще: вот сейчас я уже думаю, что лучше бы Хоббита не снял никто, а сам фильм - это культурное наследие однозначно!

29
Книжная Полка / Re: Моя версия "All that is gold does not glitter..."
« : 01/09/2011, 19:27:38 »
John, все-таки, первая строка где-то обсуждалась?
Просто, я трижды изменил свое понимание правильного ее перевода: даже англоязычные ресурсы, попадавшиеся мне, утверждали, что смысл в том, что "не все золото блестит"

30
Книжная Полка / Моя версия "All that is gold does not glitter..."
« : 31/08/2011, 20:16:18 »
Приветствую всех!

Это пока - мое любимое стихотворение у Толкиена, удалось зарифмовать свою версию:

Не все, что есть злато, блистает,
Не всяк потерялся скиталец;
Не дрогнет, коль сила в нем, старец,
До корня мороз не достанет.

Из пепла огонь возгорится,
Луч света из тени сверкнет;
И сломанный меч обновится,
Забытый корону вернет.

Оригинал:
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.

From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king

31
Книжная Полка / Re: Ваш любимый перевод "Властелина Колец"
« : 13/01/2011, 03:23:44 »
Цитировать
Это же должен быть перевод Кистяковского?
Теперь ясно - это та самая "неправильная" версия Грузберга.


32
Книжная Полка / Re: Ваш любимый перевод "Властелина Колец"
« : 11/01/2011, 17:48:58 »
Все-таки, решил сравнить сам текст Грузберга - заинтриговали мнения о большей близости к оригиналу, чем у КК.

Оригинал:
Then another clear voice, as young and as ancient as Spring, like the song of a glad water flowing down into the night from a bright morning in the hills, came falling like silver to meet them:

Вариант перевода от КК
Мелодию подхватил другой голос, чистый, юный и древний, как весна, как веселая вода горных рек, бегущих в ночь с осиянных солнцем вершин горного утра, плеща серебром навстречу путникам:

А теперь, внимание:
Грузберг
Послышался другой чистый голос, молодой и звонкий, как весна, подобный весеннему ручью, бегущему с холма:
... и все? :(

И ни у Муравьева, ни у Григорьевой этот отрывок не раскрыт.

33
Книжная Полка / Re: Ваш любимый перевод "Властелина Колец"
« : 04/01/2011, 06:02:33 »
Цитировать
В варианте ГГ перевод стихов принадлежит И. Б. Гриншпуну. А в варианте КК - С. Степанову и М. Каменкович.
Конечно. Просто, я рассматриваю перевод стихов и повествования, как целое.

34
Книжная Полка / Re: Ваш любимый перевод "Властелина Колец"
« : 04/01/2011, 05:21:54 »
Сегодня сравнивал с оригиналом версии переводов: Муравьев-Кистяковский,
Григорьева-Грушецкий и Каменкович-Каррик по 14 отрывкам, включая стихи.

Версия Муравьев-Кистяковский была досрочно отброшена, как негодная.

Версии Григорьева-Грушецкий и Каменкович-Каррик по переводу стихов набрали одинаковое число баллов, обе тянут на оценку "3+".

Перевод же текста, по моему мнению, оказался существенно лучше в версии Каменкович-Каррик.
Преимущество этой версии - в близком следовании оригиналу, в результате теряется гораздо меньше смысла. Минус этого перевода в том, что авторы, на мой взгляд, хуже чувствовали стилистику речи.

Пример:

Оригинал
The voice of Legolas faltered, and the song ceased.
'I cannot sing any more,' he said. 'That is but a part, for I have forgotten much. It is long and sad, for it tells how sorrow came upon Lothlorien, Lorien of the Blossom, when the Dwarves awakened evil in the mountains.'
`But the Dwarves did not make the evil,' said Gimli.

Григорьева-Грушецкий
Неожиданно Леголас замолчал.
- Я забыл дальше, - смущенно признался он. - Это долгая песня, печальная, ибо рассказывает о скорби, пришедшей в Цветущий Лориен, когда гномы пробудили горное Зло.
- Не они же его создали, - не удержался Гимли.

Каменкович-Каррик
Голос Леголаса чуть дрогнул, песня оборвалась.
– Дальше я петь не могу, – сказал он. – Это только начало – я многое позабыл. Песня длинная и печальная – в ней говорится о том, как в Лотлориэн, Лориэн Цветущий, впервые пришло горе, а случилось это оттого, что гномы разбудили зло, дремавшее под корнями гор.
– Гномы не сотворили зла, они только потревожили его, – насупился Гимли.

Из примера видно, что в версии Григорьевой-Грушецкого, авторы пытаются переработать текст и сделать его легким для прочтения. При этом, не теряется поэтичность речи Леголаса.
В версии Каменкович-Каррик, нет никаких намеков на поэтичность в словах Леголаса при том, что смысл пересказан более полно.

P.S. Было мнение, что перевод Грузберга самый точный. Открываю - и вижу:
Три кольца премудрым эльфам – для добра их гордого,
Семь колец пещерным гномам – для труда их горного,
Девять – людям Средиземья – для служенья черного
Без комментариев.

Страницы: 1 [2]