Автор: Мёнин›
« : 05/09/2019, 21:09:15 »вполне себе прилетал на Землю"Бога не видел никто и никогда". Ин. 1.
То же самое, в общем-то, касается и Эру.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
вполне себе прилетал на Землю"Бога не видел никто и никогда". Ин. 1.
Или - ничто не могло "искупить измену Нуменора"?Или жители на любые сигналы о грядущем бедствии 40 дней только проклинали небо, но отказывались что-то делать для спасения своей жизни.
Верные же всё грамотно сопоставили.
Или - ничто не могло "искупить измену Нуменора"?Или жители на любые сигналы о грядущем бедствии 40 дней только проклинали небо, но отказывались что-то делать для спасения своей жизни.
Балроги воплотились, Мелькор воплотился по-настоящему, в живое тело, и суперорки-майар воплотились -все они "падшие" существа,Понятно. У вас опять человек смертен, Сократ смертен, следовательно Сократ человек.
кроме того, их сила заметно умалялась.Сила умалялась и у валар в целом, невоплощённых. Снова мимо.
из недавно изданных записокВ них одновременно утверждается обратное — что Валар и Эру на такое не способны.
Adenis: Первыми, сразу после дара смерти Илуватара людям, были убиты те, кто хотел разгневать Мелькора".Сильм, глава о Нуменоре. На остров прибывают эльфы - Вестники Манве - уговаривать не роптать против смерти, при этом показывают, что знакомы с легендой Аданели (люди наказаны за древний бунт, и нынешние себя считают за него отчасти виноватыми - "говорите вы", но сами эльфы полагают, что виноват Моргот (исказил смысл, запугал) и человеческая гордыня (не хотели смиренно принимать установленное Эру - умирать добровольно) - т.е. с версией наказания смертью за "измену" эльфы не согласны?
Сильм: "Но все поступки ведомы были Манвэ, и позже разгневались Валар на королей Нуменора, и лишили их своего заступничества и советов,.. и сократился срок жизни непокорных королей Дома Эльроса".
Umbra: Проблема - в наказании. Что может и вправе предпринять расстроенный родитель? Предать анафеме все потомство "ребенка" до последнего колена?Вот "обеты" и дип.отношения с Валинором разорваны. Нуменор - дареная земля, награда первым нуменорцам, с правом передать дар по наследству. Но если подарки (наследство) можно отнимать, в случае скверного (с точки зрения) дарителя поведения наследников - почему бы Валар не выставить ультиматум - марш на построенные корабли и выметайтесь - не в Аман, а в Средиземье - и что-нибудь для демонстрации возможностей - и купол Манве сверху (если уж не хотите, чтобы люди к вам плавали). Или - ничто не могло "искупить измену Нуменора"? Ар-Фаразон флот не за минуту построил. Или подарки таки отнимать нельзя - (а жизни последнему поколению нуменорцев Валар не дарили) - Валар ждали подходящего повода для потопа, что-ли?
Мёнин: Лишить наследства может.
Мёнин: Если грабитель бросается на своих же родных — и пресечь его личное существование.
Umbra: в стиле "Вы - Мои, нет - Мои, ах ушли - ну, я вам задам"Да, следствием конфликта двух Панов разного калибра. Это - тоже Моргот?
Мёнин: Только вот задал им — в том числе физически — именно Моргот.
Жестокость, убийства, и так далее, всё это становится прямым следствием этого конфликта.
Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась.
Вы снова сами себе противоречите.Ну нет. И раньше было известно, что Тол-Эрессеа после 2й эпохи нет на Имбаре, и стало известно (из недавно изданных записок профессора), что эльфы жившие на Тол-Эрессеа и в Амане после крушения Нуменора также развоплощены. До записок о эльфийской реинкарнации мы могли это предполагать, а теперь точно знаем: отплытие на эльфийском корабле для хоббитов и гнома это смерть. И вы знаете ведь, но спорите.
Вы способны представить, что Фродо и Гимли жили на Тол-Эрессеа в бестелесном виде, но при этом не способны представить, что Эру за пределами не только Арды, не только Имбара, но вообще Эа как пространства и времени тела не имеет, и весь "музыкальный миф" это именно миф в чистом виде. Образ.
Цитироватьон умер,
Я так понял, что ваш тезис о том, что "все воплощённые падшие" вы окончательно признали полной ерундой?
он умер,Цитату из канона, а не из черновиков, будьте добры.
Это вы три раза пытаетесь повторять одно и то же, отрицая очевидное: что то, что вы утверждаете, отсутствует в тексте, а то, что вы цитируете, не содержит именно того, на чём вы и основываете свои обвинение.ЦитироватьТак про это цитата будет?Слушайте, ну что же это...
Илуватар не пользуется осанве: он говорит, изрекает (так по тексту).В осанве-кенте очевидно утверждается строго противоположное: язык — талант Воплощённых, который уже затем становится орудием Мелькора. До воплощения между айнур только осанве и существовало.
конец Дориата случился по вине не Мелькора, а его врагов:Даже в буквальном смысле это не точно: нанесшие первый тяжелый удар гномы в части текстов — союзники орков.
Тол-Эрессеа точно так же ушел на дно, как и Нуменор, как и побережье Амана. Как и Белерианд. Вы игнорируете эти факты биографии валар, а я вот в 100500й раз вынужденно напоминаю.Фродо приплыл на Эрессеа и прожил там ещё 65 лет совсем не на морском дне. Как и всегда — снова мимо.
Слушайте, ну что же это... У Илуватара вообще-то есть лицо, которое становится суровым, и две руки, которые он поднимает, и ноги, на которые он встает. С чего бы Илуватару не иметь и эмоций, раз он в материальной вполне себе форме? "Гнев Илуватара" - это по тексту.ЦитироватьНенависть и любовь - это чувства, конечно.Так про это цитата будет?
Ваша трактовка приводимых цитат основана на вашей вере в то, что любовь и ненависть — чувства. Но именно этой цитаты нет. И не было, и, по всей видимости, никогда и не будет: в приведённой-то слова "чувства" нет.
Мелиан неплохая, по отношению к живым существам, особенно к эльфам: людей ей не жалко, а эльфов она спасает, отгородив их от внешнего мира в Дориате - хотя про будущую войну с Мелькором и необходимость в Менегроте-крепости Тинголу мозг проела так, что он гномов позвал. Войны с Мелькором так и не случилось: показательно, что конец Дориата случился по вине не Мелькора, а его врагов: предсказание Мелиан было ложным. Валар неплохие. Они убивают людей своим бездействием, как минимум: могли же выловить парочку младенцев или девственниц с тонущего острова, вернее, островов: Тол-Эрессеа точно так же ушел на дно, как и Нуменор, как и побережье Амана. Как и Белерианд. Вы игнорируете эти факты биографии валар, а я вот в 100500й раз вынужденно напоминаю.ЦитироватьМелиан неплохая,То есть вы признаёте, что всё, что вы говорили до сих пор о равенстве падения и воплощения, было ложью?
Вы делаете большие успехи. Продолжайте признавать свои ошибки и,быть может, когда-нибудь научитесь читать то, что написано.
любовь существует,Это само собой разумеется.
Ненависть и любовь - это чувства, конечно.Так про это цитата будет?
Мелиан неплохая,То есть вы признаёте, что всё, что вы говорили до сих пор о равенстве падения и воплощения, было ложью?