Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 22:36:57 »Всё ясно!
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Juliana›
« : 16/05/2008, 22:25:53 »Ну судя по хроникам Войны кольца, Саурон действовал не один.
А с кем? Или Вы это про Сарумана?
Автор: Мёнин›
« : 16/05/2008, 22:01:24 »OSHNIK, во-первых, не надо выдавать целиком цитату.
И ещё раз повторяю вопрос: где сказано, что он жалел Кольцо как сущность? Сказано, что он пожелал владеть Кольцом.
- Пишет Толкин о Фродо. (см. ссылку)
А также:
След Кольца - гордость и собственническое чувство.
Каким образом из этого сделан вывод, что Кольцо не давало себя уничтожить через жалость?
И ещё раз повторяю вопрос: где сказано, что он жалел Кольцо как сущность? Сказано, что он пожелал владеть Кольцом.
Цитировать
А своей жалостью и терпением по отношению к Горлуму он заслужил высшую Милость:
Цитировать
в такие моменты, когда объявить Кольцо своим и таким образом обнаружить себя было бы фатальнымЧто, собственно, и произошло на Роковой Горе.
- Пишет Толкин о Фродо. (см. ссылку)
А также:
Цитировать
Но Бильбо и самому нужно, да он и заслужил, благодеяние. На нем все еще след Кольца, который нужно уничтожить: гордость и собственническое чувство.Итак, жалость - величайшая заслуга всех хоббитов - носителей Кольца, которая единственно и позволила Кольцо уничтожить.
След Кольца - гордость и собственническое чувство.
Каким образом из этого сделан вывод, что Кольцо не давало себя уничтожить через жалость?
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 21:50:59 »Это не противоречит моей версии. Жалость-это по Толкиену.Злостный оффтопикЯ не смотрел Джексона.Цитировать‘I have come,’ he said. ‘But I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’В пер. Муравьёва -Цитировать— Я пришел. Но мне угодно поступить по-иному, чем было задумано. Чужой замысел я отвергаю. Кольцо — мое!
Перевод не дословный, но выделенное место не меняется.
Автор: Мёнин›
« : 16/05/2008, 21:44:34 »Злостный оффтопик
Я не смотрел Джексона.
Цитировать
‘I have come,’ he said. ‘But I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’В пер. Муравьёва -
Цитировать
— Я пришел. Но мне угодно поступить по-иному, чем было задумано. Чужой замысел я отвергаю. Кольцо — мое!
Перевод не дословный, но выделенное место не меняется.
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 21:37:15 »и всё равно он говорит "Кольцо моё!" а не "kawaji!"...Это у Толкина или у Джексона?
Автор: Мёнин›
« : 16/05/2008, 21:25:18 »и всё равно он говорит "Кольцо моё!" а не "kawaji!"...
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 21:11:35 »Да, кольцо Фродо искушало, и уже на Роковой горе Фродо поддался и пожалел его. Пощсчитал его исключительной прелестью.
От модератора: Прошу следить за грамотностью!
От модератора: и не обсуждайте модерирование в теме, пожалуйста.
Автор: Мёнин›
« : 16/05/2008, 21:05:47 »mails/246Как же, читал.
И там как раз - сколько хорошего в жалости к Голлуму, и почему это было необходимо; и об искушении Кольцом (а не жалости к нему) .
Автор: Арвинд›
« : 16/05/2008, 21:03:11 »Я считаю, что Фродо не уничтожил кольцо не потому, что оно его паробатило, а потому, что Фродо одолела жалость , ведь кольцо было так безащитно, маленькое...Основания по тексту так считать есть? Нет. Перечитайте еще раз, коли забыли.
Автор: Алмиэон›
« : 16/05/2008, 20:45:53 »Я сщитаю, что Фродо не уничтожил кольцо не потому, что оно его паробатило, а потому, что Фродо одолела жалость , ведь кольцо было так безащитно, маленькое...Подобное прооизошло с Бильбо встретившись с Горлумом.
Оригинальное заявление.Как мне кажется Кольцо навязывало свою красоту, "прелесть", чтобы никто не мог уничтожить это совершенное творение, а не взывало к жалости. Жалость Бильбо к Голлуму не была обусловлена внешним давлением, как, например, Кольцо давило на Фродо.
А Кольцо вроде бы обладает своей собственной волей и стремится вернуться к хозяину
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 20:43:03 »Кстате вот по темеhttp://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 20:41:05 »Ну судя по хроникам Войны кольца, Саурон действовал не один.
Автор: Мёнин›
« : 16/05/2008, 20:36:30 »Ну не считать же Саурона беспомощным...
Автор: vospominatel›
« : 16/05/2008, 20:35:28 »
Между тем, Кольцо - не живое существо. И отнюдь не так уж "беззащитно".
Кольцо имело волю Саурона