Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ричард Нунан
« : 27/12/2009, 22:08:51 »

Насчет штандартов. Мне тут надо было понять про штандарт Наместников, и я полез в английскую вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heraldic_flag#Standard
Штандарт, как раз, обладает неправильной геометрической формой. (Как и написал Rutowsky сообщением выше).



Автор: Rutowsky
« : 17/11/2009, 16:44:39 »

В оригинале ВК то, что вышила Арвен и что принес Халбарад Арагорну называется standard. Так же называется и то, что нес харадец, на этом алом standard'е изображен бы змей. Во всех почти переводах они, эти предметы называются знаменами или флагами. Но вот на рисунке Тэда Нэсмита о походе Арагорна из Харлондской гавани к Минас Тириту мы видим некую палку с перекрестьем и полотнищем на нем. Значит, Нэсмит знал и понимал, что имеется в виду в оригинале. На иллюстрации Ли про Пеленнорскую битву мы видим эти вымпелы со змеями как на нэсмитовском арагоровом предмете: вертикально висящее полотнище на перекрестье. А флаги и знамена выглядят по-другому: вертикальная палка и ткань сбоку.
Так как же это называется по-настоящему? Штандарт? Знамя? Если штандарт, то словари дают значение королевского знамени. Меня интересует именно историческое название этой вещи. Как она называлась?

У Арагорна, согласно неоднократным упоминаниям, был "большой штандарт", "достойный короля".

Что там нарисовал Нэсмит - дело десятое.
Толкин, как медиевист, отлично понимал, что такое штандарт - флаг с длинным (иногда - невероятной длины), вытянутым, но нешироким полотнищем с острым или закругленным (или делящимся на косицы) концом. А вертикальное на перекладине - это вексиллум.
У харадского вождя тоже штандарт.

Опять-таки, возвращаясь к медиевистике и конкретно к английской - право на штандарт имел любой капитан, от короля до простого джентльмена (в первой трети 16 века появились положения, официально регулирующие длину штандарта в зависимости от социального положения и титула владельца), там находились его эмблемы, а поле флага было в его личных цветах. Штандарт отличался от прямоугольного знамени, где находился герб владельца (существовали также, реже, и прямоугольные штандарты, но они никогда не несли герб владельца), так что в геральдике знамена считались благороднее штандартов (кроме как на поле боя).
Автор: Gimli
« : 11/11/2009, 17:07:08 »

Возможно,но тема то другая... ;)
Автор: Morgoth
« : 06/11/2009, 15:35:20 »


Злостный оффтопик
Цитировать
Он сам ничего не придумал,значит продолжил "дело отца своего"...
Рассуждая таким манером, можно дойти и до предположения, что Саурон якобы вынашивал планы взлома дверей ночи и освобождения Моргота. Саурон, всё-таки, тоже разумным существом был, не марионеткой морготовской. Он, может, устал Морготу поклоняться, и захотелось ему себе поклонников завести. А заодно и самооценку поднять. 8)
Автор: Gimli
« : 06/11/2009, 11:38:52 »

Цитировать
Культом Моргота он занимался в Нуменоре, а насчёт того, чьим культом он занимался в Средиземье, ничего конкретного не припомню.
Но это же ясно.Он сам ничего не придумал,значит продолжил "дело отца своего"...
Автор: Morgoth
« : 05/11/2009, 20:36:19 »

Цитировать
Злостный оффтопик
Саурон занимался в основном культом Моргота, а не самого себя.
Культом Моргота он занимался в Нуменоре, а насчёт того, чьим культом он занимался в Средиземье, ничего конкретного не припомню.
Автор: Gimli
« : 05/11/2009, 18:10:48 »

Цитировать
Злостный оффтопик
Саурон занимался в основном культом Моргота, а не самого себя.
По-моему достоточно и этого.
Автор: Мёнин
« : 05/11/2009, 17:34:57 »

Злостный оффтопик
Саурон занимался в основном культом Моргота, а не самого себя.
Автор: Morgoth
« : 05/11/2009, 16:53:46 »

Цитировать
Можен какая-нибудь неизвестная вера во что-то(или в кого-то),но не обязательно в Саурона?
Не думаю, что Саурон допустил бы подобное: этак возникнут фанатики, начнут кричать, мол Саурон зло... Тёмному властелину было бы гораздо проще объединять Харад собственным культом: так удобнее.
Злостный оффтопик
Скромником Саурон вроде не был и вряд ли стеснялся бы поклонения харадримов... :)
Автор: Gimli
« : 05/11/2009, 04:50:21 »

Цитировать
Хамул был истерлингом. Так-то!
*Gimli перечитывает историю и понимает,что ступил ошибся.*Но все-таки,что харадримы,что истерлинги-все одного поля ягодки...
Цитировать
Тогда их должно было что-то объединять. И это "что-то" - наверняка сила Саурона. Уж ни назгулами ли контралировался Харад? Наверняка был среди этих ребят и один харадрим - он и был "зав. Харадом"?
Можен какая-нибудь неизвестная вера во что-то(или в кого-то),но не обязательно в Саурона?
Автор: Morgoth
« : 04/11/2009, 20:56:32 »

Цитировать
Харадом привили вожди крупных родов
Тогда их должно было что-то объединять. И это "что-то" - наверняка сила Саурона. Уж ни назгулами ли контралировался Харад? Наверняка был среди этих ребят и один харадрим - он и был "зав. Харадом"?
Автор: Мёнин
« : 04/11/2009, 19:08:36 »

Цитировать
Харадом привили вожди крупных родов(Пример:Хамул-один из назгулов)
Хамул был истерлингом. Так-то!
Автор: Gimli
« : 04/11/2009, 16:11:46 »

Цитировать
Известно, что вождя харадримов в том бою поверг Теоден, который затем уничтожил и харадского знаменосца.
Возможно.Известно,что Харадом привили вожди крупных родов(Пример:Хамул-один из назгулов),вот они и пошли,но не все...
Злостный оффтопик
По вашему-так в Хараде и добрых людёв нема?
Автор: Morgoth
« : 04/11/2009, 11:16:24 »

А вот участвовал ли таинственный король Харада? Известно, что вождя харадримов в том бою поверг Теоден, который затем уничтожил и харадского знаменосца. Но был ли убитый Теоденом предводитель королём Харада?
Автор: Elentirmo
« : 04/11/2009, 09:27:26 »

Так я ж про участие харадских королей говорил, а не вообще королей. То, что Арагорн с Теоденом участвовали - известно мне вполне. :-)