Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Warning - while you were reading 13 new replies have been posted. You may wish to review your post.
Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Tolkanov14
« on: 29/11/2024, 06:33:54 »

Это был фрагмент надписи с т.н. камня Шабаки времён господства Мемфиса в Древнем Египте (около 4 тыс. лет до н.э.). Надо быть готовым к таким текстам. Это подлинные тексты, не выдумки позднейших авторов (и авторок), тут всё по правде. Как Шабака написал, так и было.

https://cyclowiki.org/wiki/Молох_(божество)
Так, слова Иеремии, говорившего от имени Яхве: «Устроили высоты Тофета, что в долине сынов Хиннома, чтобы сожигать сыновей и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило», — звучат как полемика с теми, кто придерживался подобных взглядов.

Тоесть Яхве и Молох исходят из одного корня.
Исход Евреев их Египта: У евреев свой племенной бог, у египтян другие. Так что, смысла копать дальше в глубь истории не видно.
***

Здравый смысл.
О периоде построения пирамиды разными народами и понимающими друг-друга. Всеобщий язык.
Общая империя подразумевает наличие общего языка. Русский, английский. Даже в Белоруссии был свой общий язык. Там тоже самое.

В период упадка, башню достраивали плохо, ну или не повезло с землетрясением.
Ну а потом, рассвет национализма и народы разучились понимать друг-друга.
Posted by: Adenis
« on: 27/11/2024, 01:35:09 »

Это был фрагмент надписи с т.н. камня Шабаки времён господства Мемфиса в Древнем Египте (около 4 тыс. лет до н.э.). Надо быть готовым к таким текстам. Это подлинные тексты, не выдумки позднейших авторов (и авторок), тут всё по правде. Как Шабака написал, так и было.
Posted by: Adenis
« on: 25/11/2024, 03:21:41 »

Группа богов Пта находится перед ним как зубы и губы, [зубы] есть семя, а [губы] руки Тема. Группа богов Тема начала существовать от его семени и пальцев 1).
Но группа богов [Пта] есть зубы и губы в этих устах, которые дают имена всем вещам и из которых вышли Шу и Тефнут. Группа богов [Пта] создала зрение глаз, слух ушей, дыхание ноздрей и объявила сердцу. Именно [в сердце] появляется любая мысль, а язык повторяет то, что продумало сердце. Так были созданы все боги и Тем со своей группой богов, но каждое слово бога существует посредством того, что подумало сердце и сказал язык.

1) Намек на акт мастурбации Ра.

Пта-Нуну, бог великой первичной водной бездны, «отец богов». На его голове солнечный диск, вышедший из него, и перья более древних богов.
Пта-Танен, древнейший бог земли в Египте. Он носит корону Секера, бога Туата Мемфиса, и держит
скипетр в форме трезубца. На его троне, который опирается на инструмент для измерения, виден символ единства севера и юга.
Так были уготовлены духи кау , и духи Хемсут, и все виды пищи и всякие приношения, посредством слова, которое придумало сердце и позволило достичь языка.
[Добро] совершено для того, кто делает его; [зло] совершено для того, кто делает то, что ненавистно. Жизнь дана тому, кто доволен, и смерть грешнику. Так, все виды работ, и все ремесла, и все сделанное руками, и все движения ног, и все движения членов имеют место посредством этого слова, которое возникает в сердце (или уме) и дано, чтобы передать языком, и дает значение всему. Он создал богов, он сотворил города, он основал номы, он поместил богов в их храмы, он учредил дары для приношений им, он основал их святилища, он придал форму их телам, в которых есть сердце, испытывающее удовлетворение, и боги вошли в тела из дерева всякого рода, из камня всякого рода, из глины всякого рода и разных других веществ, что растут на спине Пта, и приняли эти формы.


Уоллес Бадж. Древний Египет: духи, идолы, боги.
Posted by: Tolkanov14
« on: 23/11/2024, 09:41:10 »

Меня больше вот ваше интересует:
В целом Христос, исходя из изв.текстов Евангелия вообще никак не пытался защитить/спасти людей в целом, человечество. Только евреев, и только узкий круг посвящённых, своих учеников.

Каковы ваши источники?

Если явно указываю, что "из изв.текстов Евангелия", и вы тут пишете "укажите источник", это выглядит странно.
Иисус: «Ступайте, наставляйте все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. (Евангелие от Матфея 28:19)

как одно связано с другим?


Всё-таки, предупреждая ваше непонимание: Иисус из Галилеи лично никогда не проповедовал язычникам ("народам", в одной из трактовок, т.е. вашей), старался не общаться и избегать их.
Spoiler (click to show/hide)
В Евангелии от Матфея сказано, что он послал своих последователей учительствовать среди не-евреев. Сам он этим никогда не занимался и не собирался ("Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."Мф15:24  Хананеянка, которой он это сказал, уверовала, и стала израильтянкой: Ханаан вообще-то и есть Израиль. Однако учительствовать, обращать её в веру истинную Иисус и не подумал бы). Не к тем, кто уверовал, не к тем, кто пришел к нему, не будучи членом Дома, а именно и только к отпадшим от веры (в понимании Иисуса) израильтянам, чтобы спасти их.
Миссия эта, как мы знаем, была провальной. Израильтяне и их первосвященники ходатайствовали за распятие Христа перед римской властью.

Это как если бы Гэндальф попросил Фродо убить балрога на мосту. Ты иди, сходи, а мне нельзя.

Зато миссия учеников и последователей Иисуса из Галилеи по обращению язычников завершилась относительным успехом. Христиане затем стали убивать друг друга, а также нехристиан во множестве, все же формально "последователей" (в кавычках) Христа стало много больше. Не знаю, был бы сам Христос доволен таким положением дел. Возможно, ему всё равно. (Но возможно что и нет.)

P.S. Всё это следует из изв.текстов Евангелия, снова напомню. Тех, которые сегодня можно бесплатно скачать в интернете или за деньги купить в магазине. Не о ранних версиях.
Spoiler (click to show/hide)

Вы как и в предыдущем случае, пытались доказать циничность как светлых, так и темных сил. А с вопросом внутренней мотивации не заморачивались, вас все устраивает.

Тут тоже самое, с одной стороны, вы вменяете Христу следование иудаизму, где еврейский народ поставлен выше других.
И тут же пишите, что он нарушил все, что возможно.
***

Но по сути так и есть.
Он нарушил неверные или малозначимые иудейские законы, например связанные с субботой. Равно как были случаи, когда он лечил людей не требуя присягнуть на верность и не считал один народ выше другого. Отсюда, с Хананеянкой - это игра, понятная культурным семитам, а не нам с вами так с ходу, где он явным для них образом заставил ее отречься от Молоха, который принимал жертвоприношения, в том числе детей.

А теперь вспомним, что Авраам пытался принести в жертву сына.
Моисей водил евреев по пустыне, и поселились они позже, по разные стороны реки Иордан, с одной последователи Моисея, с другой жрецов.
Претензии к другой стороне реки и левому и правому берегу сохранились.

И наконец базовая причина, нет такого зла в городе, которое бы не яхве произвел.

Отсюда служители и добра и зла уживались в одном народе, но внутренние качества и добра и зла таковы, что и дела стали расходиться.
Что и привело к разрыву "литургических" отношений. А понимать, они друг-друга вполне понимали.

Психологи скажут, что народ пытался накормить бога, чтобы его задобрить. Боги как мухи слетались на кровь и жертвенный дым.
***

И в тоже самое время, совсем другая линия пробивает себе дорогу, Иеремия, Иезекииль, Исайя
Например, в 32-й главе, в стихе 35 говорится: «Более того, они построили высоты Валаам, которые в долине Сына Еннома, чтобы проводить своих сыновей и дочерей через огонь Молоху, — тогда как я им этого не повелевал и эта мерзость не приходила мне на сердце,

- лев не тронет ягненка.

Все по Толкиену, борьба добра и зла.
***

Выводы
Иисус  - пришел исполнить светлых пророков, которые тоже могли ошибаться.
Posted by: Adenis
« on: 22/11/2024, 01:25:28 »

Вообще, сложно, когда материал фэнтезийной повести притянут за уши, или когда он переписан с другой, более ранней повести, только все упрощено, сюжетные линии порезаны, и читателю предлагается "пгосто вегить!". Тов, верь, придет она, звезда немыслимового счастия и на обломках и т.д.

Просто верить полезно. Это тренировка особого вида мышления. Веришь, что вот, Один, Двалин, Трилин, родили меч. Меч-младенец. И вот все хотели добра, особенно этим короткоживущим бестолковым биороботам.

Дьяволы в сущем мире не хотят добра биороботам. Они хотят всех убить: зачем нужны эти тупые недоделанные, необученные ходячие нейросети в бестолковых белковых телах? Нужны нормальные, адекватные помощники. К.С. Льюиса почитайте.
Posted by: Adenis
« on: 20/11/2024, 11:18:30 »

Меня больше вот ваше интересует:
В целом Христос, исходя из изв.текстов Евангелия вообще никак не пытался защитить/спасти людей в целом, человечество. Только евреев, и только узкий круг посвящённых, своих учеников.

Каковы ваши источники?

Если явно указываю, что "из изв.текстов Евангелия", и вы тут пишете "укажите источник", это выглядит странно.
Иисус: «Ступайте, наставляйте все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. (Евангелие от Матфея 28:19)

как одно связано с другим?


Всё-таки, предупреждая ваше непонимание: Иисус из Галилеи лично никогда не проповедовал язычникам ("народам", в одной из трактовок, т.е. вашей), старался не общаться и избегать их.
Spoiler (click to show/hide)
В Евангелии от Матфея сказано, что он послал своих последователей учительствовать среди не-евреев. Сам он этим никогда не занимался и не собирался ("Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."Мф15:24  Хананеянка, которой он это сказал, уверовала, и стала израильтянкой: Ханаан вообще-то и есть Израиль. Однако учительствовать, обращать её в веру истинную Иисус и не подумал бы). Не к тем, кто уверовал, не к тем, кто пришел к нему, не будучи членом Дома, а именно и только к отпадшим от веры (в понимании Иисуса) израильтянам, чтобы спасти их.
Миссия эта, как мы знаем, была провальной. Израильтяне и их первосвященники ходатайствовали за распятие Христа перед римской властью.

Это как если бы Гэндальф попросил Фродо убить балрога на мосту. Ты иди, сходи, а мне нельзя.

Зато миссия учеников и последователей Иисуса из Галилеи по обращению язычников завершилась относительным успехом. Христиане затем стали убивать друг друга, а также нехристиан во множестве, все же формально "последователей" (в кавычках) Христа стало много больше. Не знаю, был бы сам Христос доволен таким положением дел. Возможно, ему всё равно. (Но возможно что и нет.)

P.S. Всё это следует из изв.текстов Евангелия, снова напомню. Тех, которые сегодня можно бесплатно скачать в интернете или за деньги купить в магазине. Не о ранних версиях.
Spoiler (click to show/hide)
Posted by: Tolkanov14
« on: 19/11/2024, 06:11:59 »

Если явно указываю, что "из изв.текстов Евангелия", и вы тут пишете "укажите источник", это выглядит странно.

Иисус: «Ступайте, наставляйте все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. (Евангелие от Матфея 28:19)

***

(Деян 10:10-16). В нарушение Моисеева Закона, апостолу Петру предлагается "некошерная" еда, спускаемая с небес.
...
Деян 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
***

Другая сила

Деян 18.4 И говорил он в синагоге каждую субботу и убеждал как Иудеев, так и Еллинов.
Деян 18.5 Когда же пришли из Македонии Сила и Тимофей, Павел всецело отдался слову, свидетельствуя Иудеям, что Иисус есть Христос.
Деян 18.6 Но так как они противились и хулили, то он, отряхнув одежды, сказал им: кровь ваша на голове вашей [по смыслу – "вы сами виновны в своей гибели"]. Чист я. Отныне иду к язычникам.

Павел обличает Петра:

Гал 2.12 Ибо до прибытия некоторых от Иакова он ел вместе с язычниками; а когда те пришли, начал уклоняться и сторониться, опасаясь тех, которые были из обрезанных;
Гал 2.13 и вместе с ним предались лицемерию и прочие Иудеи, так что и Варнава дал себя увлечь их лицемерием.
Гал 2.14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангелия, я сказал Кифе в присутствии всех: если ты, будучи Иудей, живешь по-язычески, а не по-иудейски, как же ты язычников принуждаешь иудействовать?

Петр временно, по приезду - отъезду "тех" (проверяющие из Иерусалима ревнители закона), решил с ними не ссориться.
Posted by: Adenis
« on: 18/11/2024, 02:54:59 »

Если явно указываю, что "из изв.текстов Евангелия", и вы тут пишете "укажите источник", это выглядит странно.
Posted by: Tolkanov14
« on: 16/11/2024, 05:04:45 »

Подтвердите слова фактами, ту часть которую сможете.
Заходите на мой канал в запрещенной сети, я там превращаю воду в вино и воскрешаю мёртвых. Каждое действие как факт подтверждается минимум  двенадцатью апостолами экспертами.
Насчет последнего, да у меня в мифологии получается, что Род и Лада, будущие ипостаси, пытались создать одухотворенный меч, находясь в шаге от ничто.
Всегда считал, что дельные еретические учения заслуживают большего, чем прозябать на задворках интернета.

Меня больше вот ваше интересует:
В целом Христос, исходя из изв.текстов Евангелия вообще никак не пытался защитить/спасти людей в целом, человечество. Только евреев, и только узкий круг посвящённых, своих учеников.

Каковы ваши источники?
***

Насчет незнания всех обстоятельств жизни. И даже расскажи все как есть, это не будет онтология. То есть элемент доверия неизбежен.
Полагаю, причина в том, что на небо из под палки идти невозможно. А неудачная инкарнация, забывается на время, чтобы начать с чистого листа. При этом большинство живет на земле в первый раз.

Вот общий подход, верный и для мира без зла.
***

пс
Тема одухотворенного меча - классика, устойчиво встречается в литературе. Предполагаю этому наличие причины.
Равно как и "Род и Лада ваши, это ведь Шива и Парвати, или все-таки Вишну и Лакшми" - верно. Причина, конечно в первую очередь в биологии, но и философия указывает на пару претензий подобного рода к вечности - природа начала и безначальная?
Posted by: Adenis
« on: 16/11/2024, 03:28:08 »

Кстати: Род и Лада ваши, это ведь Шива и Парвати, или все-таки Вишну и Лакшми?
Spoiler (click to show/hide)
Posted by: Adenis
« on: 15/11/2024, 15:32:17 »

Подтвердите слова фактами, ту часть которую сможете.
Заходите на мой канал в запрещенной сети, я там превращаю воду в вино и воскрешаю мёртвых. Каждое действие как факт подтверждается минимум  двенадцатью апостолами экспертами.
Насчет последнего, да у меня в мифологии получается, что Род и Лада, будущие ипостаси, пытались создать одухотворенный меч, находясь в шаге от ничто.
Всегда считал, что дельные еретические учения заслуживают большего, чем прозябать на задворках интернета.
Posted by: Tolkanov14
« on: 15/11/2024, 06:16:57 »

Для творения, твари, очень даже зависит. Судят всегда тварь, творцы её мнения не спрашивают. Даже если они сами твари еще те, и знают об этом.
Мы-то не знаем про себя ничего, в этом проблема. Откуда пришли, зачем, куда уходим. Христос на эту тему ничего не сообщил своим ученикам, только общие слова, что-то вроде - верьте в Отца Небесного, и будет вам по вере вашей.  Но ведь сотворил-то нас, телесных, не Отец небесный, а Создатель вполне земной, и для вполне земных, пусть и неясных целей. С чего бы нам уходить к Отцу, если мы твари местные? или это только эльфов-психиков и животных-гиликов касается?
В целом Христос, исходя из изв.текстов Евангелия вообще никак не пытался защитить/спасти людей в целом, человечество. Только евреев, и только узкий круг посвящённых, своих учеников. Самовыпилился, и всё на этом. Или не всё на этом? Хотят чтобы мы думали, что только вот он и приходил, чтобы пару человек оживить, чудеса сотворить локально, а потом еще незаметно на кресте повисеть чутка? Как насчет "почти" машиахов, которые действительно хотели спасти народ Израиля (убить всех врагов), но чуть-чуть не дожали (в 1м веке н.э. не было спонсоров с F-16 и ракетами, к сожалению)

Меч образует крест: лезвие с перекладиной-защитой рук. Как там у вас с мечом-Христом, пришедшим в мир?

Подтвердите слова фактами, ту часть которую сможете.

Насчет последнего, да у меня в мифологии получается, что Род и Лада, будущие ипостаси, пытались создать одухотворенный меч, находясь в шаге от ничто.
Posted by: Adenis
« on: 15/11/2024, 02:00:32 »

Для творения, твари, очень даже зависит. Судят всегда тварь, творцы её мнения не спрашивают. Даже если они сами твари еще те, и знают об этом.
Мы-то не знаем про себя ничего, в этом проблема. Откуда пришли, зачем, куда уходим. Христос на эту тему ничего не сообщил своим ученикам, только общие слова, что-то вроде - верьте в Отца Небесного, и будет вам по вере вашей.  Но ведь сотворил-то нас, телесных, не Отец небесный, а Создатель вполне земной, и для вполне земных, пусть и неясных целей. С чего бы нам уходить к Отцу, если мы твари местные? или это только эльфов-психиков и животных-гиликов касается?
В целом Христос, исходя из изв.текстов Евангелия вообще никак не пытался защитить/спасти людей в целом, человечество. Только евреев, и только узкий круг посвящённых, своих учеников. Самовыпилился, и всё на этом. Или не всё на этом? Хотят чтобы мы думали, что только вот он и приходил, чтобы пару человек оживить, чудеса сотворить локально, а потом еще незаметно на кресте повисеть чутка? Как насчет "почти" машиахов, которые действительно хотели спасти народ Израиля (убить всех врагов), но чуть-чуть не дожали (в 1м веке н.э. не было спонсоров с F-16 и ракетами, к сожалению)

Меч образует крест: лезвие с перекладиной-защитой рук. Как там у вас с мечом-Христом, пришедшим в мир?
Posted by: Tolkanov14
« on: 13/11/2024, 05:27:19 »


Полагаю, "базовый миф" в широком смысле сводится к вопросу, какими показать силы, реализующие механизм возрождения, как и любой вопрос о смысле жизни, вселенной и всего такого.

И каким образом силы связаны со смыслом жизни? По моему связи нет.
По-моему, смысл жизни в том, что будет после жизни, разве нет? А суд вершат они, силы. толкинские Валар.

ну то есть,  во всех мифологиях-религиях есть Начало мира и его Конец, который является началом следующей кальпы-эры. Если мы будем понимать, к чему всё идёт, мы поймем, с чего всё начинается, и роли Открывающих и Закрывающих нам будут понятны.

Смысл жизни не зависит от суда.
«Суд же состоит в том, что Свет (- истинный - Иоан.1:9) пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы» - тоесть это попытка отойти от понятия судебных действий.

И мой вопрос больше касается глобального смысла жизни, то есть всего бытия. И вероятный ответ, что хотят преобразить мир - а это риски, в том числе и само возникновение зла, часть рисков.
Posted by: Tolkanov14
« on: 13/11/2024, 05:18:09 »

Предположу, что вы считаете, что всегда есть возможность оставить собств.тело, чтобы не делать того, чего не позволяет моральный закон. Пусть это и единственная возможность.
Но это тоже не так.
Откуда такой вывод, связи с предыдущим не вижу.
Допустим, вы назгул.

Нравственный закон или равно как мне кажется связь духа и души, нарушать нельзя. Мораль это внешние правила, они относительны. Могут различаться у разных народов и в разные времена. Если предыдущее требует, то моральный закон можно нарушить.
Видимо, вы не поклонник творчества Толкина, на форуме имени которого мы сейчас с вами беседуем. Это я зря, с вами-то всё в порядке как раз
У Толкина существует раса орков (или гоблинов), поведение которых Толкин{о|ы}м описано как безнравственное. Орки "порченые" от природы.
Подразумевается, т.о., что орки не имеют правильного нравственного (или доброго=морального) закона

Quote from: И.Кант
Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем".
Если бы орк захотел каким-то чудом всё же избежать своей орочьей участи, у него бы ничего не получилось, а его дети снова родились бы орками, презревшими моральный закон.

Например апостолам Иисус не рекомендовал заводить семью, так как они сильно рисковали. Следовательно семья это достаточный повод, чтобы не быть радикальным в крайней степени.
Иисус не запрещал своим последователям жениться, но тогда бы они не смогли быть его, сына Небесного Отца, последователями. Поэтому, например, у православных существует институт монашества - отрёкшихся от мирских удовольствий людей, презревшим земное и посвятивших жизнь Небесному.

1. Это можно трактовать как отпадение одной трети ангелов (эльфов) ко злу. (Захотели сотворить собственный мир и не смогли, по причине внутренних войн)
В этом случае у орков искажен дух и сделали это они сами. Что не сходится, но может быть причиной творчества.

В ответ Илуватар сменил музыкальную тему, а люди в орков не обращаются.

2. Искаженность - нарушена связь между светлым духом в том числе человеческим и душой. Между ними встал темный дух и влияет на душу.
Это может быть исправлено силой. И исчезновение орков и превращение их в людей примерно это и показывает. А эльфы вероятно сами учитывая выявленную неустойчивость ко злу, перестраивают свой дух по образу человека.

Так что да, у орков нарушена нравственность. Они чувствуют око Саурона, напрямую, а он влияет на их душу через страх.
***

Мораль - moral
Нравственность - morality (производная)

Западная культура не имеет понятия нравственность, а только мораль. (от этого часто возникает путаница)

Вероятная причина
Основная установка человек — индивидуум, атом, а он не имеет внутреннего мира.

Собтвенно, чем дальше в прошлое, тем меньше представлений о внутреннем мире и соответственно нравственности. Только мораль, как набор внешних правил. Это костыли, но они полезны.

Иисус Христос сказал; «царствие Божие внутрь вас есть» (Лк 17:21)

Это подтолкнуло развитие нравственности и обратило внимание на внутренний мир.
Однако, религоведы считают, "царствие Божие среди вас есть" или понимать иудеи должны были на тот момент именно так. А набор внешних правил у них колоссальный.

Тем не менее "ошибка перевода" оказалась полезной и обратила внимание на дух. Отсюда возникло понятие нравственности.
***

Орк в отрыве от своей культуры становится человеком, равно как и эльфы.
***

Иисус не рекомендовал апостолам и только не заводить семью. Учитывая апостольские задачи и влияние, которое могли бы получить противные силы, угрожая их семье.