Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Мёнин

Страницы: 1 ... 416 417 [418] 419 420 ... 438
8341
Литература / Re: Цитаты
« : 04/11/2006, 00:25:33 »
"И еще он сказал: «Злись! Как тебя скрутит, вспоминай, откуда это у тебя, кто тебя к этому приучил, зачем, и злись, копи ненависть. Скоро она понадобится: ты не один такой, вас таких сорок миллионов, оболваненных, отравленных…» Трудно поверить, массаракш, ведь всю жизнь — в строю, всегда знали, что к чему, все было просто, дорога была ясная, все были вместе, и хорошо было быть одним из миллионов, таким, как все. Нет, пришел, влюбил в себя, карьеру испортил, а потом буквально за шиворот вырвал из рядов и утащил в другую жизнь, где и цель непонятна, и средства непонятны, где нужно — массаракш и массаракш! — обо всем думать самому! Раньше и понятия не имел, что это такое — думать самому. Был приказ, все ясно, думай, как его лучше выполнить. Да… вытащил за шиворот, повернул мордой назад, к родному, к гнезду, к самому дорогому и показал: помойка, гнусь, мерзость, ложь… И вот смотришь — действительно, мало красивого, себя вспомнить тошно, ребят вспомнить тошно!.. {...}  И снова навалилась вялость, апатия, и воли на то, чтобы вставить магазин, уже не оставалось. Плохо, ох как плохо…"

"Верно {...} Совесть  действительно задаёт идеалы. Но идеалы именно потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить... Я ведь только и хочу сказать, только это вами и повторяю: не следует нянчиться со своей совестью, надо почаще подставлять её пыльному сквознячку новой действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой корочки... Впрочем, вы и сами это понимаете. Вы просто ещё не научились называть вещи своими именами. Но вы и этому научитесь."

"Обитаемый остров", А. и Б. Стругацкие.

8342
то тогда желание есть и пить - это тоже страсть.
"Аналогии врут" ©

Требование есть и пить необходимо для продолжения жизни организма. Влечение as is для животных необходимо для продолжения рода - но от отсутствия такого влечения разумный не умирает.
Так что давайте не путать, для начала.
Но, между тем, есть такая вещь, как обжорство - и таки-да, в случае, когда не хочется утолить голод, а хочется только есть - это страсть, одна из.

8344
Цитировать
Секс как часть любви, конечно. Или ты будешь утверждать, что настоящая любовь должна быть платоническая? 

Я буду утверждать, что в таком случае не обязательно влечение.

Цитировать
Представить себе Тингола и Мелиан, занимающихся сексом исключительно для продолжения рода, мне как-то трудновато.
Именно ради продолжения рода, и сохранения того же единства.

Цитировать
Да, сексуальное влечение, это не обязательно "страсть".
Обязательно. С.В. = "любовная" страсть.

8345
Паб «Eagle and Child» / Re: Baldur's Gate
« : 03/11/2006, 18:21:10 »
Да в M&M вообще не то чтобы шибко много ролевого  ::)

8346
Вадим, мне достаточно неофициальных заявлений его главы: все, кому не нравится, те ублюдки.
Richard, а теперь гадость скажу Вам:

Пентагон намерен взять под контроль интернет-блоги:
Цитировать
С помощью нового отдела американские военные хотят положить конец засилию антиамериканской пропаганды в интернете.

Весело будем жить, господа.

8347
Осмелюсь предположить, что и сексуальное влечение тоже.
Cовершенно. Ни из чего. Не следует!
Если они годами не то что без единого признака секса - без единого движения сидели - значит, секс сам по себе им был нафиг не нужен.

Можно как Братство Кольца, быть связанными одним общим делом и едиными помыслами.

Повторяю в третий раз: неразрывность не соблюдается!

Цитировать
А вот браки и расторгаются.
Вы ошибаетесь. В Католической Церкви, к которой принадлежал Толкин, браки не расторгаются.
У эльфов и валар браки не расторгались. Никогда.

Злостный оффтопик
Цитировать
Процитирую Вас  :) Извините, не сектантка.
Извините за личный вопрос - Вы мусульманка?
Злостный оффтопик
Цитировать
Если данная секта говорила именно про секс, то это кто-то вроде секты хлыстов или молокан, это у них больной вопрос  ::)
А также катары и все кто с ними, но я вообще про мунитов говорил.


Цитировать
Цитировать
Повторю: чувства - не эмоции! Напоминаю, что люди, по-вашему же, зверушками выходят.
Хорошо, чувства не эмоции. То есть айнур пели как шарманка - красиво, гармонично и равнодушно? Такой мелодией хорошо промкомбинат создавать, а не Мир...
Между тем, слово "страсть" в Сильмариллионе из айнур применяется только к Морготу.
Равнодушность - это как раз отсутствие чувств, а не эмоций.

Цитировать
Цитировать
Не "нужен только...", а определяет физическое воплощение, а также, действительно, характер.
То есть если майа мыслит как женщина, ходит как женщина, ведет себя как женщина, рожает детей, в конце концов, то это все равно нужно "чтобы определить характер"?
Вам слово "также" уже незнакомо? Или Вы его со словом "только" путаете? Читайте то, что Вам пишут, внимательно.

Цитировать
А что в нем есть такого, чего нет в осанвэ, при этом для айнур физическое тело - это что-то вроде маски?
Во-первых, брак - причина возникающего между супругами осанвэ. Во-вторых, он неразрывен. Этого мало?

Цитировать
Цитировать
Кстати, любовь - не только не страсть,  и не эмоция - это ещё и не чувство.
Что такое любовь, люди спорят веками  :)
Повторяю в третий раз: хотя определение слова "любовь" до невозможности извращено, так, что под этим словом понимают ряд не связанных понятий, в мире Толкина это слово имеет совершенно конкретный смысл.

О Морготе говорится как о вожделеющем чего-либо и обладающем страстями к, но никогда - и нигде - не говорится, что он, или любой из его последователей, что-то любил.

8348
Если нонконформизм - стремление быть против общественного, то он сам по себе вреден.
Если нонконформизм - безразличное отношение к общественным явлениям, с возможностью их использовать по необходимости, или бороться с ними, когда вредят, то это очень неплохо.
Конформизм - это не полезно. Это удобно.

8349
Но все же мне кажется, что брак как таковой обязательно несет в себе физическую составляющую.
Не вижу обязательности.
Тогда зачем нужен именно брак?
Затем, что брак и есть единство помыслов и деяний между двумя существами разного пола.

Цитировать
Цитировать
Исходное родство исключает брак, между прочим... И брак - разновидность родства, при этом!
Родство есть изначальное сходство - брак - соединение в жизни. Разницы не видите?
Вижу, но смысл-то? Дружили бы себе и дружили.
Родства бы не было. Единства - и близко такого не выходило бы. Неразрывного.
 
Цитировать
Цитировать
А, извините, не мусульманин... так ещё была версия, что и у людей секс был основой грехопадения  ::)
Не секс, а нарушение запрета.

Это - апокрифическая версия одной из современных сект. Они говорили именно про сам секс. Для меня лично мусульманская история об этих ангелах не более достоверна.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Существо без сильных эмоций никогда не сложит и не исполнит Музыку.
И это ни из чего не следует.
Хороший певец всегда вкладывает всю силу чувства.

Чувства и эмоции - разные вещи. Что, по-вашему, кроме страсти, ни чувств, ни эмоций, не существует?
Цитировать
Как раз иногда сила эмоций вынуждает молчать и замереть. Любые слова могли показаться им слабыми для выражения чувств. Это только зверюшки стрекочут и мечутся в порыве страстей.
Повторю: чувства - не эмоции! Напоминаю, что люди, по-вашему же, зверушками выходят.

Цитировать
Цитировать
Пол, во-первых, определял пол физических воплощений айнур. Толкин однозначно обозначает, что это свойство для айнур было неизменным.
А почему неизменным? Если он нужен только для физических воплощений? 
Не "нужен только...", а определяет физическое воплощение, а также, действительно, характер.
Видите ли, если некая птица ходит как утка, плавает как утка, летает как утка, крякает как утка, нам обязательно называть её "некая неопределённая птица"?
 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Что их настолько сильно объединяет, причем только разнополых и только по парам?
Брак.
А зачем он, если достаточно осанвэ?
Осанвэ - временное явление, что ни говори. Так что его недостаточно.
Брак, напомню, нерасторжим.
Брак в данном случае - причина возникновения и сохранения этого единства

Кстати, любовь - не только не страсть,  и не эмоция - это ещё и не чувство.

8350
Паб «Eagle and Child» / Re: Суицид
« : 01/11/2006, 20:54:33 »
Разница в том, что в описанном сферическом в вакууме примере описанное благоуродное действие было бессмысленно.

Никто не решает, бессмысленно ли действие. Бессмысленность - в результате. о есть в его отсутствии.
При создании ситуации вопрос бессмысленности решает тот, кто её создал.

8351
Литература / Re: Д. Оруэлл. 1984
« : 01/11/2006, 20:51:58 »
Значительно повреждается.

Можно с уверенностью сказать, что реакции (, мораль etc.) у героя сохранялись.

А всё-таки, выражение "сломать личность" не просто так существует.

8352
Существо спора его не касается, за исключением случаев явной дезинформации, которую он может распознать.
Именно эти случаи я имел в виду.

8353
Так на Воробьевых, или опять Октябрьская?
А дойти с Октябрьской до В.?

8354
Паб «Eagle and Child» / Re: Суицид
« : 01/11/2006, 20:46:57 »
Вы забыли, что в Беслане это пожертвование не было бессмысленным.

Хотя в некоторых случаях и подобное не слишком полезно - пуля, прошедшая через другое тело, только причиняет большую боль, убивая второго человека.
Такие дела.

8355
Мумр, если даже в жизни этим понятиям нет твёрдых определений (сколько я бы их не повторял), в мире Толкина они - есть. Именно об этом я и говорю.

8356
Менин, не просто и однозначно "страсть -- плохо", а все дело в дозировке. Страсть Моргота была такова, что он совершил бы насилие, кабы мог, что при нормальной страсти, которая присутствует в начальной стадии настоящей любви, нетипично.
Неверно. Страсть Моргота была просто страстью. Не присутствует.
Описанные отношения Тингола и Мелиан не имели страсти.

Но все же мне кажется, что брак как таковой обязательно несет в себе физическую составляющую.
Не вижу обязательности.
Цитировать
Иначе это можно называть дружбой, духовным родством, но не браком.
Исходное родство исключает брак, между прочим... И брак - разновидность родства, при этом!
Родство есть изначальное сходство - брак - соединение в жизни. Разницы не видите?

Цитировать
http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s37/a003704.shtml
А, извините, не мусульманин... так ещё была версия, что и у людей секс был основой грехопадения  ::)

Цитировать
Страсть в чистом виде вообще редкое чувство. 
"Когда я был влюблён - а я влюблён -
всегда, в идею, женщину иль запах..."

(Н.С. Гумилёв)
Постоянное состояние, заметьте.

Цитировать
Вроде тоже мясо, но в одном случае, это нормальное явление, а в другом патология.
Нет, страсть является патологией всегда. И почти всегда - вредит.

Цитировать
А так, никто же не говорит, что айнур были бесстрастны как мороженая треска.
Страсть им не то чтобы помогала...

Цитировать
Существо без сильных эмоций никогда не сложит и не исполнит Музыку.
И это ни из чего не следует.

Цитировать
Кстати, сошлюсь на
Ну , если двое простояли взявшись за руки ,и забыв про все на свете, то говорить о простом спокойном уважении как-то странно...  " Ни слова не было сказано в эти минуты. Эльвэ приблизился, как в забытьи, взял Мелиан за руку и в тот же миг любовь поразила их. Бессчетные годы стояли они так; звезды водили хоровод у них над головами и поднялись ввысь деревья Нан-Эльмута, прежде. чем они заговорили. .."
Человек, испытывающий эмоции, и, в особенности, страсть, не способен смолчать, и тем более стоять неподвижно. Эта цитата совершенно точно свидетельствует, что ни единой эмоции в это время у них не было.

Цитировать
Сильная духовная привязанность может быть и у однополых айнур, но причем тут тогда брак?
Такой сильной - не было. Была дружба, привязанность, любовь как дружба. Брак может означать окончательность и неразрывность связи, в данном случае.

Цитировать
Но в случае духовного брака теряется всякий смысл их разделения по полам. Логичнее было бы разделение по типам мировоззрения или каким-то еще чисто духовным принципам. Зачем мозгу пол? Достаточно способа мышления.
Отвечу цитатой:
Цитировать
Некоторые критики в своём стремлении исследовать способны разрезать мячик, чтобы узнать, как он прыгает
(Автор сравнения мне, к сожалению, неизвестен...)
Пол, во-первых, определял пол физических воплощений айнур. Толкин однозначно обозначает, что это свойство для айнур было неизменным.

Цитировать
А единство - в чем оно? Общие воззрения? Общие интересы?
Общая жизнь. Объединение деятельности. Весьма вероятно, и в какой-то степени, сознание (что с учётом существования осанвэ, которое даже эльфам доступно, весьма вероятно)

Цитировать
Что их настолько сильно объединяет, причем только разнополых и только по парам?
Брак.

8357
Я не это имела в виду, просто если проводить параллель с ангелом, то была такая история, когда ангелы полюбили земных женщин и через это пали.
??? Ccылку не дадите, так, чтобы буквально такое утверждалось? В апокриф или побочную интерпретацию поверю, но они и не аргумент...

Цитировать
их земная любовь приводит к падению.

Цитировать
Так я как раз не считаю, что Мелиан испытывала к Тинголу страсть, как раз мне кажется, что в плане амур-тужур страстей они не испытывали в принципе.
Моргот испытывал страсть. И такую тоже. И это, вероятно, было частью его падения, среди прочего.
А так - страсть - редкое чувство не только для айнур, но и для эльфов.

Цитировать
Тут имеется спокойная любовь, как уважение, привязанность, даже что-то материнское.
Всё же, не только. Взаимоуважение существует между почти всеми айнур, не подчинившимися диссонансу  - однако браки выделяются

Цитировать
А потом, можно ли говорить о браках валар, если они изначально бесплодны и как браки - бессмысленны?
Как человеческие браки - да. Валар - не люди.

Я бы говорил о другом: об единстве супругов.

8358
Литература / Re: Д. Оруэлл. 1984
« : 30/10/2006, 16:55:51 »
Личность, по большому счёту, требует наличия И ключевых реакций, И сохранения идентификационных воспоминаний.
Поскольку многие реакции и воспоминания появляются и исчезают без серьёзного изменения личности, и уж всяко без её исчезновения, о всех реакциях и всей памяти говорить не будем.

8359
Морка, живут, да не доживают - лет до 50 старость будет.

8360
Паб «Eagle and Child» / Re: Baldur's Gate
« : 30/10/2006, 16:48:21 »
Не совсем просто аркада. Инвентарник, параметры, навыки присутствуют, но, в общем, да =)

Страницы: 1 ... 416 417 [418] 419 420 ... 438