Цитата из: Bragory on 21-01-2003, 23:47:21
1)"Не согласен. Разве где-то сказано, что рамки были НАСТОЛЬКО жесткими?"
А никто вообще не говорил про рамки (в рассматриваемых книгах, разумеется, а не на данном форуме). Просто когда их преступали, последствия для преступившего были крайне неприятными. Ни в одной из книг я не читал того, чтобы Эру чётко проговорил правила творения; если бы он это сделал, у Мелькора был бы выбор: подчиниться, или сознательно пойти наперекор. Наврят ли он бы выбрал второй вариант, по любой из книг. Хотябы потому, что Айнурам тоже жить хочется...
Ну, по идее, правила были, и очень простые: твори, но следуй общему замыслу, дабы не "запороть" работу остальных. Вот на это-то простое и разумное праваило Мелькор и клал с прибором.
Цитата:
Ну... Можно сказать, что Илуватор в ЧКА - тоже христианский бог; Библию, знаете ли, можно оч-чень по разному толковать. Однако, лично я, предлогаю в дальнейшем воздержаться от проведения аналогий в этой области; иначе данная дисскусия грозит перерости в религиозный диспут, в котором лично мне не хотелось бы участвовать.
Да это не аналогия, а знак равенства. Если католик называет кого-то Единым Всеотцом, то понятно о ком он говорит. А если не хотите богословского диспута - придется воздержаться от обсуждения ряда предложенных Вами вопросов. Потому как они именно из области богословия. Вот например:
Цитата:
Кстати, если бы он был всем, то своеволия Мелькора не могло бы быть в принципе... И ещё, если он любил Мелькора, то весьма странною любовью...
К Боэцию, к Боэцию... К замечательному римскому философу V века Аницию Манлию Торквату Северину Боэцию. Он Вам все раскажет.
Цитата:
3)"Это ты лично от Него слышал?"
Нет. Сам догадался. Действия Эру выгледят так, как будто он хотел осуществить схемму:Илуватор - Айнур - Арда, где конечным результатом является именно Арда, а Айнуры - лишь промежуточное звено. Я не заметил у Эру особой привязаннасти к Валарам; сама же Арда в Сильме описывается достаточно подробно, чтобы могла появиться мысль о том, что Арда - великое произведение искусства и обладает ценностью сама по себе. В отношении валар, я этого не заметил. Если это не инструментальный подход...
Так ведь Сильмариллион - это эльфийская книга. Арда эльфам дана в ощущениях и понятна, и они ее очень любят. А Валар они, конечно, любят и почитают, но знают, что те превыше их разумения. Потому и говорят о них немного и сложно. Посему Кристофер (опасаясь, видимо, что это будет неинтересно читателям) не включил в Сильмариллион практически ничего из того немногого, что есть о Валар у Толкина.
Цитата:
4)"Разве? А по-моему, это неизбежный побочный эффект свободы воли, данной каждому живому существу. Единый не рабов Себе творил - ДЕТЕЙ!"
Х-м-м-м... Интересная получается свобода воли... "Каждый свободен делать то, что я хочу; шаг влево, шаг вправо - зло, карается без предупреждения..."(это не цитата).
По-моему, Вы опять преувеличиваете жесткость "генеральной линии"
см. начало этого поста.
Цитата:
А что ты, собственно, подразумеваешь под понятием "сатана"? Некое конкретное существо, обитающее в глубинных пещерах нашего мира, описанное в Библии?
Ой! А где это в Библии такой Сатана?