Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Artem
« : 28/12/2010, 17:54:31 »

Вот Кольцо, так важное для их Хозяина - а вокруг лишь четыре жалких полурослика и человек.
...
Я предполагаю, что назгул действительно - просто испугались Арагорна; вернее, испугались того, что им "показалось". По словам Элронда Элессар необычайно походил обликом и духом на Элендура старшего сына Исильдура. А вот уж кого-кого, а этого человека назгул вполне могли иметь основания опасаться.
Эту гипотезу возможно поддерживает текст "Охоты за Кольцом": Король-Колдун  предположил что Арагорн: "обладает большой властью, хотя с виду «только Следопыт»".
Автор: Juliana
« : 05/10/2010, 21:18:28 »

Чтобы быстро перехватить Кольцо - достаточно и назгул. Чтобы отвоевать Кольцо у "нового Владыки" - нужна армия... Так Саурон и действовал - сначала быстренько послал назгул, потом стал действовать армией...
Автор: Мёнин
« : 05/10/2010, 21:15:02 »

Они всё-таки намеревались перехватить Кольцо до Ривенделла - в нём уже Кольцом могли воспользоваться.
Кроме того, чтобы обложить Ривенделл, как раз и нужна армия - которой ещё идти мимо Гондора. Одним словом, нужна война. Война и началась...
Автор: Naugperedhel
« : 05/10/2010, 20:56:40 »

У Уруков скорость тоже была нехилая, выше чем у коротконогого Братства. К тому же они двигались навстречу...
Они вообще могли взять под контроль все пути от Ривенделла на восток и юг и сидеть в засаде. Каждому назгулю по отряду...
Автор: Juliana
« : 05/10/2010, 16:33:39 »

Саурон позже так и сделал - орки и дожидающийся их назгул. Но здесь - скорость, да. Пока бы орки тащились сзади...
Автор: Naugperedhel
« : 05/10/2010, 14:29:42 »

Питаться будут тем же, чем и урук-хаи, захватившие хоббитов - сушеным мясом (припасы в мешках).
И друг другом. :)
Автор: Corwin
« : 05/10/2010, 13:52:55 »

Ага, а питаться орки как будут? Трата времени либо на охоту (кто еще знает что там на равнинах в районе Тарбада водится), либо поедание местных жителей (которых тоже вряд ли много там было), т.е. лишний шум.
Автор: Naugperedhel
« : 05/10/2010, 13:46:03 »

Назгулы - разведка и командование, урук-хаи - тупо ударная сила. Пока назгулы рыскают вокруг на больших расстояниях, урук-хаи постепенно подтягиваются к ним в пределах досягаемости, чтобы в случае чего помочь...
Автор: Мёнин
« : 05/10/2010, 13:35:11 »

Минусы одного плюс минусы другого: отряд движется со скоростью самого медленного солдата.
Скорость и ещё раз скорость! Назгул на самых быстрых лошадях Мордора и те почти опоздали.
Разве что речь бы шла о верховых урукхаях... но тут растёт и заметность отряда. Урукхаи несли бы потери, между прочим.
Автор: Naugperedhel
« : 05/10/2010, 13:25:57 »

А лучше всего был бы отряд назгулов плюс небольшой отряд урук-хаев. Плюсы одного плюс плюсы другого.
Автор: Juliana
« : 04/10/2010, 17:01:05 »

В оригинале - даже не разделяются на единственное и множественное число... По аналогии с Валар, нолдор и т.д. склоняться в русском не должны.

Ну это... как бы не все "на материю" тут завязано. Особенно потому, что это назгулы выступают. Вот орки бы спокойно отобрали, невзирая на "духовное сопротивление", но с ними другие проблемы...
Автор: Алиса
« : 04/10/2010, 15:27:05 »

Вот Кольцо, так важное для их Хозяина - а вокруг лишь четыре жалких полурослика и человек.
В любой момент к ним может примчаться подмога: не могут же они не понимать всей важности того, что несут.
Значит нужно отобрать Кольцо. Немедленно и любой ценой.
Не подпускает само Кольцо - подождать когда хоббит снимет его - и забрать вместе с ним.
Защищает его окружение - бросить на них половину призрачного отряда, но унести всё же то, за чем явились.
Словом, будь я Тёмным Властелином, была бы страшно недовольна своими слугами  :P

И, глядя на Мёнина, хочется уточнить: таки склоняются Назгул(ы) или нет?
Автор: Juliana
« : 01/10/2010, 20:35:52 »

Считается, что во-первых, это было больше "духовное противостояние", чем физическое - и Фродо своим неподчинением сделал невозможным захват Кольца силой, а во-вторых, назгулы понадеялись на "рану моргульским клинком", после которой Фродо непременно должен был попасть к ним в руки.
Автор: Алиса
« : 01/10/2010, 13:40:41 »

... даже Арагорнишка и тот их факелами прогнал.
Кстати всегда интересовал этот момент.
Насколько помню, факелы были не причём, хоть и имели место быть.
Арагорн сам сказал, что не понимает почему они отступили.
Фродо выкрикнул имя Элберет, но этого, как мне кажется, только и хватило, чтобы задеть короля, но никак не отогнать всех нападавших.     
Автор: Йиржи
« : 01/10/2010, 11:45:48 »

С одной стороны, мне всегда казалось, что Саурон поступил абсолютно правильно, послав на поиски именно назгулов. Во-первых, как сказала Юля, он им доверял и не боялся, что они захапают себе Колечко, если найдут. Во-вторых отряд назгулов был достаточно боеспособен, и их бы не остановили такие неприятности, как те же следопыты, беорнинги, лесовики или мелкие отряды Лесных эльфов, а в случае поимки Кольца, боюсь вообще бы никто не остановил. В-третьих назгулы мобильны. В-четвертых, они чувствовали Кольцо. В-пятых могли ходить без одежды и их никто не видел.
С другой стороны, помимо всеобщей паники, которую вызывали назгулы, они все же были недостаточно сильны для противостояния "особо мудрым" .... Гилдора они испужались, Гэндальф их разогнал, Глорфиндела боялись, в Лориэн им не зайти (хотя думали даже, что Шир именно там) ... в Ривенделл (хоть они и попытались) тоже ... даже Арагорнишка и тот их факелами прогнал. А ведь Сарон боялся, что Кольцом овладеет кто-нибудь из "сильных мира сего", как бы они тогда у него колечко отбирали бы? Но видимо он расчитывал именно на то, что перехватит Колцо первым, пока Мудрые беззаботно играют в бадминтон на лужайке. Тогда нужна была скрытность. Но видимо плюсы назгулов значительно превышали все их недостатки и слабости (особенно страсть к хождению без одежды:))
К тому же особых альтернатив в Саурона не было. Кого бы он мог отправить? Орков? Помимо того, что орки не обладали вышеуказанными премуществами назгулов, так еще были слабоорганизованны и достаточно слабы (проще говоря - балбесы, дебилы и плохо пахнут). Есть еще уруки, но они хороши для силовых методов с четко поставленной задачей и объектом "захвата" (как в операции Сарумана по поимке хоббитцов). Харадримы или вастаки? Те бы вызвали подозрения со своими распросами: "эээ, слищищь, калечка не видел, да? бащельме, мищельме, меняй на сочный абрыкосы!!!" :) и вообще бы заблудились в незнакомых местах.
На самом деле ... бедолаге Саурону не хватило, по сути, немного удачи ...