Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Balin
« : 06/01/2009, 02:09:43 »

Злостный оффтопик
Либо вариант «альпинист»: Фингон каким-то образом цепляется за скалу рядом с Маэдросом, привязывается веревкой и тогда уже спокойно работает.
А может он зацепился за самого Маэдроса?

У меня была такая версия (см. ответ на вопрос №6)... С точки зрения физической это более чем понятно, но мне намекнули, что Фингон мог счесть не слишком высокоморальным обрушиться на Маэдроса и висеть на нем же с риском ему больную руку просто пооборвать... =)
Автор: Isilendil
« : 06/01/2009, 02:00:20 »

Злостный оффтопик
Либо вариант «альпинист»: Фингон каким-то образом цепляется за скалу рядом с Маэдросом, привязывается веревкой и тогда уже спокойно работает.
А может он зацепился за самого Маэдроса?
Автор: Juliana
« : 28/12/2008, 16:05:15 »

1. Сколько лет прошло от прихода нолдор в Белерианд до похода Фингона? (В хронологиях дается либо два года, либо пять лет). Если пять лет – то почему Фингон так долго ждал?

Из жалости к Маэдросу лучше выбрать два года. Но пять лет – более поздняя хронология, поэтому с текстологической точки зрения она должна считаться более верной. Фингон ждал так долго – из-за отсутствия информации, как я полагаю. Видимо, так много времени потребовалось на установление контакта с сыновьями Фэанора.

2. Какое заклятие было наложено на оковы Маэдроса?

Их невозможно было разрубить (во всяком случае, обычным инструментом или подручными средствами). Полагаю также, что заклятие не давало Маэдросу умереть от естественных причин или по собственной воле.

3. Зачем Фингон взял с собой арфу?

Как мне тут уже сказали – на такой вопрос следует отвечать мифологически… Ну, будем считать, что тут было что-то вроде эльфийского предвиденья или «божьего чуда».

4. От кого Фингон узнал о плене Маэдроса?

Полагаю, что от самих сыновей Фэанора, скорее всего – от Маглора.

5. На какой из берегов озера Митрим прилетел Торондор?

Вопрос заключается в том, боялся ли Фингон, что Маэдросу будут мстить. Если да – то на южный, если нет – то на северный. Скорее – на северный.

6. Как Фингон, стоя на орле и придерживая Маэдроса, смог размахнуться, перерубить руку мечом и не свалиться от отдачи?

Или там все-таки был сбоку уступ, или это произошло «на лету» (что подразумевает акробатическую ловкость – впрочем, выдающаяся ловкость эльфов отмечается во многих текстах). Вопрос еще упирается в то, насколько высоко висел Маэдрос – если очень высоко, то даже при падении обоих Торондор мог бы догнать их и подхватить. С другой стороны, второй вариант подразумевает несколько «пролетов» с попытками разрубить оковы – но я себе это как-то плохо представляю, скорее эти попытки подразумевали спокойные действия. В общем, приходится вернуться к идее уступа – однако он должен быть достаточно далеко от Маэдроса, чтобы тот не мог на него опереться – но как же тогда Фингон до него дотянулся? Либо надо предполагать, что Торондор мог зависать как вертолет – но орлам это не под силу. Либо вариант «альпинист»: Фингон каким-то образом цепляется за скалу рядом с Маэдросом, привязывается веревкой и тогда уже спокойно работает. Я, как бывший альпинист, предложила бы такой вариант:
1. Скала вокруг Маэдроса не является абсолютно гладкой, там есть щели (но подножие – гладкое, так что взобраться снизу не представляется возможным).
2. Вне досягаемости Маэдроса есть уступ, где можно стоять, куда Торондор и приносит Фингона.
3. У Фингона есть два кинжала и две веревки (ремни, порванная и связанная одежда). Кинжал вбивается в скалу, на него привязывается веревка, в которой, как в «седле» сидит Фингон. Берется второй кинжал, вбивается в другую щель, к нему привязывается вторая веревка, Фингон продвигается ближе, выдергивая первый кинжал. И так до тех пор, пока он не приближается к Маэдросу (именно так альпинисты взбираются на скалы, только у них есть крючья и «беседки»). Там, спокойно привязавшись, он пытается разрубить оковы, предварительно привязав к себе Маэдроса, чтобы тот не упал. Когда это не удается, он отрубает Маэдросу руку. Дальше – либо передвигается таким же способом обратно, уже с Маэдросом, либо обрезает веревку, а Торондор их подхватывает на лету.

Конечно, это подразумевает несколько условий (уступ, щели в скале, наличие двух кинжалов), но при их соблюдении – способ достаточно реальный.

7.Что было основным мотивом Фингона – исцеление вражды или дружба?

Примерно в равной степени.

8. Почему братья Маэдроса не предприняли никаких действий по его спасению? (Подвопрос – может быть, предприняли? Тогда какие?)

Потому что были убеждены в бесполезности этих действий – штурмовать Ангбанд они не могли, а поход туда в одиночку или с малым отрядом вполне обоснованно считали фактическим самоубийством.

9. Почему Маэдрос не умер на скале по собственной воле?

Несколько вариантов:
1. Для этого было недостаточно просто «желания» - нужен был еще такой упадок сил, чтобы фэа рассталась с хроа. Для эльфов это неестественно, и им это трудно было сделать.
2. Мешало заклятие на оковах.
3. Держала неисполненная Клятва.

10. Хотел ли Моргот что-то от самого Маэдроса? И удалось ли ему это получить?

Отыграться за свою боль от ожогов на ладонях. Насладиться видом мучений врага. Сломать и заставить себе служить (возможно, в качестве предателя). Выдать какие-то тайны (в ранних текстах Моргот выпытывал у него секрет создания искусственных самоцветов).

11. Предоставил ли Моргот сыновьям Фэанора доказательства того, что Маэдрос жив, и знали ли они, где он находится? Если знали – то почему Фингон не знал?

Он мог прислать им какую-то личную вещь Маэдроса. Если они обыскали место сражения, то могли заметить, что тела Маэдроса там нет. Но в остальном, похоже, им пришлось верить Морготу на слово. Где он находится, они не знали, иначе трудно объяснить, почему об этом не узнал Фингон. Вряд ли эти сведения являлись бы тайной, не вижу никаких причин, почему бы братья Маэдроса их скрывали.

12. Как Моргот собирался контролировать выполнение того условия, что он выставил сыновьям Фэанора (предполагая, что он отпустил бы Маэдроса)?

Полагаю, он взял бы с них «нерушимую» клятву именем Эру.

13. Собирался ли Моргот вообще отпускать Маэдроса в случае выполнения его условий, и если да, то не мог ли он здесь устроить какой-то подвох?

Если не будет выполнен п.12, то, полагаю, не стал бы отпускать, а новым условием поставил бы только сохранение Маэдросу жизни и относительно сносных условий существования. Другого способа контролировать выполнение сыновьями Фэанора условий я не вижу. Подвох устроить мог (но только при выполнении пункта 12), например, искалечить Маэдроса настолько, что дальнейшая его жизнь была бы лишь мучением (например, проделать с ним то же, что и с Гэльмиром, только без отрубания головы).

14. Видели ли Маэдроса орлы Манвэ? Если да – то почему ничего не предприняли? Если предприняли, то что именно?

Трудно сказать. Возможно, заметить его все же было трудно. Возможно, видели, но помогать нолдор до определенного «знака» не стали.

15. Прилетел бы орел, если бы Фингон не взмолился к Манвэ?

Одно решение Фингона спасти одного из «предателей», которые сожгли корабли (ведь Фингон еще не знал о возражении Маэдроса) – уже стоит прилета орла. Хотя, как кто-то уже говорил, еще должно было быть некое определенное «состояние души» Фингона – смирение.

16. К кому именно прилетел орел?

К обоим прилетел.

17. Прилетел бы орел, если бы вместо Фингона был кто-то другой (например, один из сыновей Фэанора)?

Если бы он был в том же состоянии, что и Фингон и взмолился бы к Манвэ – то да.

18. Как Маэдрос вообще смог остаться в живых и не стать калекой (не считая руки), провисев на скале не меньше 25 лет?

Сила рожденного в Валиноре, заклятие на оковах.

19. Зачем Моргот вообще повесил Маэдроса на скалу?

Длительные и тяжелые мучения без дополнительных усилий со стороны Моргота. Устрашение остальных, если его заметят. Отчаяние возможных спасателей, которые не смогут его снять и будут вынуждены оставить в таком положении или убить его сами.

20. Каким образом Торондор оказался «в нужном месте в нужное время»?

Приказ Манвэ (если он мог связываться с орлами на расстоянии) или чудо Эру.

21. Кто ответил на мольбу Фингона?

Манвэ.
Автор: Elenrel
« : 10/12/2008, 21:06:17 »

Juliana,
Цитировать
А с чего бы нам думать, что они там вообще были?
Потому что предположение о том, что ни вообще махнули рукой на брата, кажется несколько странным. По крайней мере, в ближайшее после его пленения время они скорей всего к Ангбанду подходили (ну должны же были хотя бы погоню выслать!) и, соответственно, увидели закрытые ворота, а от ворот Маэдроса не видно все равно. Не верится как-то, что им на брата совсем плевать было.

Цитировать
Кстати, еще не факт, что даже из лука его можно было застрелить...
А как Моргот сделал бы его неуязвимым для оружия? ИМХО, если бы он это умел, применил бы к себе и к своим майар, а к Маэдросу - в последнюю очередь.
Автор: Juliana
« : 10/12/2008, 20:13:35 »


Нигде не сказано, что он все это время висел на скале, что принципиально.
Именно висел на скале он никак не меньше 17 солнечных лет согласно Серым Анналам. В 1498 году Валар Моргот его повесил на скалу (именно повесил), а в 5 году Солнца Фингон его снял. Если посчитать по минимуму (1 год от 1498 + 10 лет 1499 + 1 год 1500 +5 лет Солнца) - как раз 17 лет будет. По максимуму - 35 лет. Так что, 25 - это среднее арифметическое...
А вот 25 лет быть в плену вполне мог. Что не мешало феанорингам подойти к Ангбанду.
А с чего бы нам думать, что они там вообще были?
Отсюда вывод, что они либо не разглядели Маэдроса на Тангородриме, либо его там вообще еще не было.
Или их вообще там не было, что вероятнее всего.
Потому что если бы феаноринги толпами валили Маэдроса спасать, Моргот бы наверняка  все же отправил орков его охранять.

Кстати, еще не факт, что даже из лука его можно было застрелить...
Автор: Sharlett
« : 10/12/2008, 12:38:04 »

Цитировать
Его майарское происхождение находится под вопросом. И если Торондор размножался, то почему бы ему и не питаться чем-нибудь?
Ну, опционно майары и валар питататься могут, но вроди им это не обязательно.
Вон Мелькор вполне себе без баланды висит.



Автор: Galiusha
« : 10/12/2008, 04:08:16 »

Цитировать
А ему нужно кушать? Он же майар.
Его майарское происхождение находится под вопросом. И если Торондор размножался, то почему бы ему и не питаться чем-нибудь?
Автор: Sharlett
« : 09/12/2008, 20:33:57 »

Цитировать
А попробуйте представить себе тот вертолёт, который "приторочил" Маэдроса к скале. На метле Мелькор что ли прилетел, или на Тхурингвэтиль, бедолагу, сел
Может, там была тропинка, которую после подвешивания Маэдроса, разрушили?

Цитировать
Интересно, что такая птичка может кушать в горах...
А ему нужно кушать? Он же майар.

Цитировать
01:03:54: Juliana: В общем, Торондору надо было просто сесть и раздавить Моргота...
Учитывая силу валы, это было бы как голой попой сесть на иголку.
Злостный оффтопик
Представила Торондора, выковыриващего Моргота у себя из зада
Автор: Хейлир
« : 09/12/2008, 13:11:01 »

А попробуйте представить себе тот вертолёт, который "приторочил" Маэдроса к скале. На метле Мелькор что ли прилетел, или на Тхурингвэтиль, бедолагу, сел

Как вариант - поручил, скажем, Саурону в крылатом обличье.
Автор: Galiusha
« : 09/12/2008, 07:13:35 »

Цитировать
00:30:16: Balin: [Насчет 6. -] это я не агрессивно, нет, мне просто хотелось бы узнать модель орла, способную висеть в воздухе вплотную к скале... =)
Злостный оффтопик
Эх, орлы раньше были... Не то, что нынешние ;D
Цитировать
00:31:15: Balin: ...мне почему-то кажется, что Торондор уже только подхватывал от скалы отделившихся... =)

00:31:33: Juliana: Э-э-э, да, не орел, а вертолет какой-то... Или они с ходу рубили... Или там все-таки выступ был где-то...
А попробуйте представить себе тот вертолёт, который "приторочил" Маэдроса к скале. На метле Мелькор что ли прилетел, или на Тхурингвэтиль, бедолагу, сел ??? Сказка она и есть сказка...

Цитировать
00:37:43: Хейлир: Balin, цепляться за Маэдроса - это садизм...

00:38:01: Balin: ...Хейлир, а что делать... =)
Злостный оффтопик
Внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку. Нет, это не садизм. Это голая правда жизни :)

Цитировать
Now, even as Fingon bent his bow, there flew down from the high airs Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms
Интересно, что такая птичка может кушать в горах...

Цитировать
01:03:54: Juliana: В общем, Торондору надо было просто сесть и раздавить Моргота...
ППКС
Злостный оффтопик
А вообще с вами, друзья мои, ужасно весело :)
Автор: Balin
« : 08/12/2008, 02:25:08 »

7.
Цитировать
01:20:02: Balin: 7. Ну какое там исцеление... думаю, что идею исцеления вражды Фингон тогда мог понимать еще как "дополнительный долг"...

01:20:59: Balin: ...конечно, на мой взгляд, только потому, что это был его друг, которого он хотел вырвать из "нечистых лап"...

8. (и отчасти 7.)
Цитировать
01:25:16: Balin: 8. Как ни печально, но думаю, что в этом случае братские узы не смогли сподвигнуть их на то, на что сподвигли Фингона узы дружбы. И еще - Моргот легко пленил Маэдроса, разбив в пух и прах отряд отборных нолдор...

01:25:40: Balin: ...возможно, братья сильно не привыкли к самостоятельности...

01:26:19: Balin: ...сначала они были "почетные внуки", потом - "почетные сыновья", потом - "почетные братья"...

01:26:30: Juliana: Balin, ну это уж слишком... А Фингон привык?

01:26:36: Balin: ...и ничего не решали сами... Я ошибаюсь?.. =)

01:26:46: Хейлир: Balin, про номер 7 - как насчёт "текстологических свидетельств", что первый мотив возник сильно раньше?

01:26:51: Balin: Juliana, Фингон - старший сын Нолофинвэ!.. =)

01:27:24: Balin: Хейлир, я попробую что-нибудь найти, но уж не сегодня. Как переносить на форум стану... =)

01:27:25: Хейлир: Balin, угу... причём сгоношивший отца в Исход...

01:27:32: Juliana: Угу. При живом деде, отце и старшем дяде... По твоему принципу - тоже несамостоятельный.

01:27:58: Balin: Juliana, дело не в "при живом"...

01:28:23: Juliana: Нет, про несамостоятельность, извини, - чепуха. Не могут нолдор по 2000-2500 тысячи лет от роду быть несамостоятельными. 

01:28:27: Balin: ...и почему "при живом деде"?..

01:28:48: Juliana: Ну ты же сказал "почетные внуки".

01:28:56: Balin: Juliana, =)) Я совсем не имел в виду, что они младенцы... =)

01:29:39: Balin: ...но. "Быть главным" - это нелегкая ноша. "Быть правее главного" - это нелегкая роль...

01:29:42: Juliana: Balin, нет, нет и еще раз - нет! Протестую против такого определения и объяснения!

01:30:39: Balin: ...действия Фингона мы видим более, чем самостоятельными... Мы видим до отселения достаточно активные действия кого-то из младших феанорингов?.. =)

01:30:53: Balin: Juliana, может, я сам сейчас откажусь... =)

01:31:01: Juliana: Шибболет в расчет не берем?

01:31:02: Balin: ...я просто рассуждаю... =)

01:31:47: Balin: Juliana, боюсь, что нет. Мой источник - в итоге все же Сильм, а дальше я чрезвычайно полуграмотен... =)

01:31:56: Хейлир: Balin, чего их (свидетельства) искать, если у Юли в статье всё написано?

01:32:20: Хейлир: Я к тому, что они на мнение о приоритете дружбы не влияют?

01:32:33: Balin: Хейлир, айн момент... =)

01:33:13: Balin: ...цитату из Сильма про "задумав" насчет №7 я помню... а вот дальше...


01:39:19: Balin: "И тогда Фингон решил исцелить вражду. Один, ни с кем не советуясь, он отправился в Ангбанд на поиски Маэдроса (5 г. Первой Эпохи10)). Он помнил об их былой дружбе..." (с)

01:41:38: Хейлир: Balin, не туда смотришь...

01:41:50: Хейлир: Вплоть до «Анналов Амана» не появляется упоминаний о дружбе Фингона и Маэдроса и о том, что эта дружба являлась одной из причин ухода Фингона в Ангбанд для спасения Маэдроса. В «Анналах Амана» изначально даже было упомянуто, что Фингон любил сыновей Фэанора еще меньше, чем его самого, но при написании текста это утверждение было отброшено 28), и появились упоминания о дружбе Фингона и Маэдроса еще

01:43:26: Balin: ...ну, я - пас, против текста не попрешь, но мне изложенное выше как-то ближе... =) Возможно, из-за моей антисоциальной сущности... =)

01:44:34: Balin: ...честно говоря, даже в не до конца законченной энциклопедии я уже начинаю путаться в плане "кто с кем дружил", "кто был за исход", "кто кому приходился"... =) Много версий лежало в письменном столе...

01:44:42: Juliana: Balin, ну так лучше получается, да...

9.
Цитировать
01:46:12: Balin: 9. Вот что-то мне кажется, что по той же причине, по которой и призраки с "Тропы мертвых" не умерли по собственной воле... А?.. =)

01:46:40: Хейлир: Balin, они уже умерли, дальше некуда!

01:46:46: Juliana: Balin, может быть. А может - заклятие Моргота на оковах.


10.
Цитировать
01:50:43: Balin: ...что Моргот мог хотеть от Маэдроса?..

01:51:21: Balin: ...чтобы тот стал живым памятником его победе?..

01:51:21: Juliana: Balin, ну чего... В ранних версиях - тайны изготовления самоцветов...

01:51:39: Balin: ...чтобы тот был заложником?..

01:52:23: Juliana: Balin, это очевидно. Я имею в виду другое - тайну какую-то узнать, подчинить себе...

01:52:29: Balin: ...отомстить роду Финвэ еще раз?.. Измываться вечно?..

01:52:59: Juliana: Ну, садистское удовольствие от мучений - это безусловно

01:53:56: Balin: ..."пятая колонна"?.. =)

01:55:00: Balin: ...неужели "вариант Маэглина"? По-моему, Моргот этот вариант как раз и не пробовал ровно потому, что Маэдрос и Хурин при всем уважении к последнему - это разные вещи...

01:55:13: Balin: Juliana, а-а, приманка?.. =)

01:55:43: Juliana: Не совсем. Хотя черт его знает, что в нем скрывалось...

01:56:07: Хейлир: Balin, ну вроде как эльфы Морготу служить не могут...

01:56:20: Balin: Хейлир, ну да...

01:56:37: Balin: ...то есть они, конечно, служили ему... но не в том смысле...

01:57:03: Balin: ...и эльф, честно говоря, не последний...

02:00:34: Balin: ...представил фантастическую сцену: Моргот тщетно пытает Маэдроса, пытаясь заставить отказаться от Клятвы и подписать дарственную на Камни... =)

02:00:44: Хейлир: На ХА как-то тема возникала - что, если бы Финрода на Тол-Гаурхоте шантажировали Галадриэлью, взятой в плен...

11.
Цитировать
02:03:27: Balin: ...по-моему - нет. Можно всегда предъявить, если надо будет... что-нибудь. Дальше не развиваю.

02:04:13: Juliana: Balin, а черт его знает. Они могли ведь думать, что он мертв...

02:04:33: Balin: ...а с местом действия разночтений вроде не должно быть. Всем и так ясно - Ангбанд вон в той стороне... а то, что он большой - ну-у... =)

12.
Цитировать
02:13:57: Balin: ...а какое было условие? Все валят - откуда пришли?..=)

02:14:05: Juliana: Новички от всего этого обычно пищат Улыбающийся. Я правда, тоже иногда пищу Улыбающийся

02:14:41: Juliana: Да. Все уходят в Валинор или на юг Белерианда, тогда Моргот отпускает Маэдроса

Злостный оффтопик
Где-то тут должны быть размышления про морготовых созданий, потом найду. Пардон за временные неудобства.


13.
Цитировать
21:42:10: Balin: 13. Я думаю, что в итоге Моргот Маэдроса мог бы отпустить, но, безусловно, не просто так... Бесполезного там мало что происходило...

21:43:24: Juliana: Я вообще предполагаю, что он бы с них взял клятву, а Маэдроса отпустил бы искалеченного.

21:43:49: Balin: ...вот фантазии на то, что бы могло произойти, у меня не хватает...

14.
Цитировать
22:07:37: Balin: 14. Думаю, что видели. Но суть, мне кажется, в том, что Орлы вроде никогда не выступали отдельной действующей силой... Проклятие Мандоса должно было изживать самим нолдор.

22:08:13: Balin: ...кажется, по вопросу с правой рукой в этом чате разногласий нет...

22:08:23: Balin: *дОлжно...

22:09:41: Balin: ...все-таки Орлы, невзирая на их неоднократную помощь эльфам и людям в нужде, не служба 911...

Цитировать
15. 22:23:27: Balin: 15. Я думаю - нет. Не зря ведь взмолился-то... Если версия с зачарованными оковами справедлива, не факт еще, что ему бы удалось застрелить Маэдроса. И даже не принимая это в расчет - как стрелять далеко вверх, в полумрак - и попасть точно?..

22:23:34: Juliana: Balin, вот этого не помню. Кажется, сравнения там не проводились...

22:23:49: Balin: Juliana, ну, исходя из привычек Орлов...

22:23:57: Juliana: Balin, на то он и эльф, которые ночью белку в глаз стреляли...

16.
Цитировать
22:56:52: Balin: "16. К кому именно прилетел орел?" (с) Я думаю, к Фингону. По логике. Кто звал - к тому и прилетели...

17.
Цитировать
23:01:32: Balin: 17. Не могу сказать... и полагаю, что зависело бы от того, с чем пришел... Что б искал, чего, быть может, просил бы, что хотел сделать...

23:02:30: Balin: ...на тот момент - надо обратить внимание - сыновья Феанора еще не покрыли себя такой дурной славой, какая потом им сопутствовала...

23:03:10: Juliana: Пришел бы к любому, кто бы так же попросил.

23:04:03: Balin: ...не говоря об остальных...

23:04:48: Balin: Juliana, ну, где-то так. Или, может, не один в один, но с тем же "модусом жертвенности", милосердия, условно говоря...

20.
Цитировать
23:37:56: Balin: 20. Полагаю, что Орлы хорошо видели, что происходит внизу, и следили за этим... Таким образом, Фингон и его поход не остались незамеченными... и, видимо, Фингон имел достаточно немалую славу, чтоб им заинтересовался сам Торондор. Ну, кстати, он мог и следить за вершинами Железных гор...

23:38:47: Balin: ...потому как высокие горы в принципе Орлам нравились, как я понимаю... Над Тангородримом, по идее, не очень часто летал - все же смрад, копоть, прочие прелести...

23:39:18: Balin: ...но наблюдать, находясь неподалеку, мог и за Тангородримом...

23:40:01: Balin: *дурацкий вопрос* Насколько я понимаю, Железные горы отличались от Хитаэглира позднейших времен в смысле обитаемости?..

23:40:11: Juliana: Их же специально послали за Морготом следить...

23:40:20: Juliana: Э, в смысле?

23:40:39: Balin: ...проще говоря, изрыты и обжиты особенно не были - все сосредоточено было в Ангбанде?..

23:42:17: Balin: ...в общем, если не говорить о "внезапном появлении" и версии "тысячелийный Орел", то либо за Магометом острые глаза наблюдали, либо за горою... А может, за тем и за другим...

23:45:40: Juliana: Balin, черт их знает. Возможно, и были обжиты, орков-то было чрезвычайно много.


Злостный оффтопик
Остальное, миль пардон, чуть позже...
Автор: Balin
« : 08/12/2008, 02:24:13 »

Публикую выдержки из разговоров в чате, в которых мои уважаемые собеседники помогли мне что-то из связанного с упомянутыми вопросами выяснить. Итак:

1.
Цитировать
23:06:48: Balin: . А сразу ли Фингон смог отправиться на поиски?.. А сразу ли у Фингона окрепла решимость во что бы то ни стало спасти друга?.. А надеялся ли он вернуться - и, верно, какое-то время он размышлял над тем, как совместными усилиями спасти Маэдроса... Да и сразу ли он его нашел - да знал ли, где именно искать?..

23:07:07: Balin: ...ну, вот - примерно такие объяснения задержки...

23:07:33: Balin: ...из меня никакой психолог...

23:08:12: Balin: ...но я бы умозаключил, что либо Маэдрос уже должен быть мертв, либо Моргот его где-то держит и явно в таком случае просто так отпускать не собирается...

23:09:32: Balin: ...вот явно Фингона вела надежда на второе. При этом (расчет моего циничного ума) вряд ли стоило спешить слишком сильно. Уже спешили до того... и Фингон наверняка запомнил один трагический эпизод спешки...

2.
Цитировать
23:10:29: Balin: 2. Ну кто его знает, какое именно... =) А примерную природу сейчас попробую описать...

23:21:40: Balin: ...вот что я об этом думаю в общих чертах... Тангородрим есть явление от подземного мира, невзирая на то, что это горы. По сути пребывание там чем-то сходно с пребыванием в преисподней различных мифологий... И если усматривать в том какие-то символы, то Маэдрос оказался достаточно "темен", чтоб быть к тому миру привязанным. Притом - правою рукой...

23:23:26: Balin: ...и сумел освободиться от этого, только ее потеряв. Там потом есть слова "меч в левой руке потом косил врагов не хуже (меньше), чем когда-то в правой, но память мук навеки запечатлелась в сердце"...

23:24:30: Хейлир: Один на Мировом древе, пограничные миры, жертва тому миру глаза/руки... знаем-знаем. =)

23:25:47: Хейлир: Там ещё про дух, пылающий белым огнем, было...

23:28:04: Balin: ...а самое главное, что я про скандинавов-то и не вспомнил впрямую... =) Ну, понятно примерно... =)

23:28:54: Balin: ...то есть то заклинание вполне естественной природы, а влияет на нас только в силу нашего с частью этой природы очень отдаленного... нет, не родства, свойства...

3.
Цитировать
23:29:27: Balin: 3. Сейчас подумаю... =) На меня будет влиять одна вещь одного талантливого автора... =)

23:30:18: Хейлир: На самом деле, история пленения Маэдроса больше потерю руки Тюром напоминает...

23:44:32: Balin: ...арфа, арфа... А в самом деле, почему именно арфа? Понятно, что имеется в виду что-то более близкое по сути к лире, не к современной арфе...

23:45:22: Balin: ...у меня сейчас почему-то мелькнула в голове левая ассоциация с рогом Боромира...

23:47:44: Balin: ...играет он на ней тогда, когда все остальное оказывается бесполезным... "Не таясь, не опасаясь, что его кто-то услышит" - так, кажется...

23:55:39: Balin: Хейлир, а вот допустим, что арфа мне напоминает чем-то музыкальный инструмент у шварцевского Ланцелота... Только битва с драконом не состоялась... а?..

23:56:56: Хейлир: Та арфа сама играла...

00:00:30: Balin: ..."Нет уж, довольно, довольно! Из-за слабости нашей гибли самые сильные, самые добрые, самые нетерпеливые. Камни и те поумнели бы." (с)

00:04:50: Balin: 00:00:30 - и это с некоторой заменой слов вполне применимо к упоминавшемуся случаю, кажется мне... =)

00:04:58: Juliana: Balin, откуда цитата?

00:05:13: Balin: Juliana, 23:55:39 Шварц.

00:06:00: Juliana: Да, подходит. И даже очень. Особенно Камни  :)

00:10:20: Balin: ...о! А теперь я замечу, что можно придумать вот такую вот штуковину...

00:11:11: Balin: ...что вот это самое музыкальное начало как бы ведет к чему-то героя среди окружающей тьмы...

00:12:07: Balin: ..."Свет, а потом и вода!" (с) А Фингону нужно не это... но в некотором роде получает он то же самое.

00:12:10: Мёнин: Музыка у Толкина символ космогонический. Кстати, в "Драконе", подозреваю, тоже.

00:12:26: Balin: ...возможность пробиться через тьму к цели - раз...

00:12:32: Juliana: Balin, да, это хорошо заметно...

00:12:50: Balin: ...возможность спастись и спасти друга - это два...

00:13:22: Balin: ...то есть свет-звук, вода-спасение... Как-то так.

00:13:43: Juliana: Balin, угу, угу... То же и в ВК...

00:14:27: Мёнин: ...а вода в Арде - один из символов чистоты, её ненавидели и Моргот, и Саурон...

00:15:06: Мёнин: ...и если возле Мордора "даже вода отравлена", то это ужас-ужас-ужас.

00:15:06: Juliana: Именно! А орки почти не пели. Хотя в ранних текстах и в Хоббите кое-что есть...

00:15:38: Мёнин: есть ещё "Шаги гоблинов". Правда, тоже из сильно раннего творчества.

00:16:26: Balin: ...и дальше. Раз мы рассуждаем в этом ключе, то окажется, что арфа была с Фингоном потому, что ему что-то такое принадлежало. Может, сама арфа, может, любовь к музыке, а может - частичка внутри чего-то такого, что вложило в его руки арфу перед походом. "В вас есть что-то эльфийское" (с). Не знаю, что б такого можно было сказать о эльфе, но, видимо, что-то в том же духе... =)

00:17:30: Мёнин: ...ну, про последние песни Финрода я даже говорить ничего не буду...

00:17:36: Balin: ...таким образом, вопрос №3 я с подсказками, поправками, понуканием, подстегиванием и отчасти подтверждением догадок все же переехал... =)

4.
Цитировать
00:27:13: Balin: 4. М-м-м... Даже и не знаю. Маглор?..

00:27:52: Juliana: Balin, что - Маглор?

00:28:29: Juliana: Balin, ну, в общем это из "Этимологий" 5 тома...

00:28:43: Balin: Juliana, предположительно - ответ на вопрос №4 - от кого. Ну не знаю, если честно, не задумывался... В момент прихода воинства должны были столкнуться, так?.. =)

00:29:33: Balin: ...ну и второй брат - наиболее вероятный "носитель злой вести"... =)

00:29:48: Juliana: Да я в принципе тоже думаю, от него, или от его вестника...

6.
Цитировать
00:30:16: Balin: [Насчет 6. -] это я не агрессивно, нет, мне просто хотелось бы узнать модель орла, способную висеть в воздухе вплотную к скале... =)

00:31:15: Balin: ...мне почему-то кажется, что Торондор уже только подхватывал от скалы отделившихся... =)

00:31:33: Juliana: Э-э-э, да, не орел, а вертолет какой-то... Или они с ходу рубили... Или там все-таки выступ был где-то...

00:31:34: Хейлир: "После сражения с Морольдом, когда Тристан был ранен и его меч больше не мог ему служить, он его отложил и взял арфу. Именно арфа сопровождала его в морском путешествии."

00:32:01: Хейлир: Balin, идея, что там совершенно случайно оказался удобный выступ, мне кажется маловероятной...

00:32:10: Balin: ...иначе у него летные качества получаются круче, чем у любого современного истребителя... А режимы - как у вертолета...=)

00:32:25: Balin: Хейлир, я понимаю... Тут два других вопроса... =)

00:32:50: Balin: ...первый - какова сила рук Фингона...

00:32:57: Хейлир: Balin, и потом - а с выступа он как не навернулся?

00:33:17: Balin: ...второй - какова длина оков...

00:33:44: Juliana: Короче, орел летит на бреющем полете, Фингон на ходу рубит и тут же подхватывает...

00:33:52: Balin: ...фантастическая ситуация, описанная мной. Слушайте, Голливуд радуется... =)

00:34:04: Juliana: Правда до этого он должен еще пытаться оковы разрубить... Да-а-а...

00:34:22: Balin: ...Не-ет, рубить и похватывать он двумя руками не может в такой кратчайший промежуток... =0

00:34:31: Balin: ...рассказываю.

00:34:48: Balin: ...Торондор подлетает к скале чуть выше Маэдроса...

00:35:25: Balin: ...Фингон спрыгивает с Торондора и цепляется за висящего Маэдроса. Или за часть оков, если там цепочка есть... Нет?.. =)

00:36:05: Balin: ...Фингон висит на Маэдросе, оба висят на оковах, Фингон сначала пытается рубануть по оковам...

00:36:14: Balin: ...нич-чего не получается...

00:36:30: Хейлир: Juliana, он же вроде сначала пытался освободить по-другому...

00:37:01: Juliana: Хейлир, ну да, я и вспомнила про оковы...

00:37:02: Хейлир: Juliana, а, увидела...

00:37:31: Juliana: Balin, Маэдрос там вообще в шоке должен быть тогда от боли, а он еще убить просит...

00:37:36: Balin: ...потом пытается оттолкнуться ногами от скалы (уперевшись), выдрать их оттуда. Ну, вестимо, это и Маэдрос мог попробовать для начала сам... =)

00:37:43: Хейлир: Balin, цепляться за Маэдроса - это садизм...

00:38:01: Balin: ...Хейлир, а что делать... =)

00:38:32: Balin: ...в итоге Фингон одной рукой удерживается, другой отрубает Маэдросу кисть и оба падают, оттолкнувшись от скалы...

00:39:01: Balin: ...чуть ниже их подхватывает Торондор, который ориентируется на "раз-два-три"...

00:39:01: Juliana: Во, это точно про садизм...

00:39:24: Balin: *пардон за некоторый цинизм, но такое предположение мне кажется более верным... =)

00:40:18: Juliana: Нет, довольно правдоподобно, но дико жестоко... Лучше уж считать Торондора вертолетом...

00:41:06: Juliana: Но если оковы достаточно длинные и ухватиться именно за них - то еще ничего...

00:41:52: Juliana: Но тогда непонятно как Торондор их должен был подхватить, если бы Фингону удалось разрубить оковы...

00:43:04: Balin: Juliana, 00:32:50 и 00:33:17...

00:43:35: Juliana: Balin, коротко и ясно - а хрен его знает... Улыбающийся

00:43:43: Balin: ...то есть Фингон в любом случае должен довольно долго висеть, причем энную часть - на одной руке (я так долго не провишу)... =)

00:43:56: Juliana: Можем предполагать все, что нам угодно.

00:44:08: Balin: ...а длина оков позволяет предположить, что Фингон мог висеть на них... =)

00:44:19: Balin: ...то есть Фингон в любом случае должен довольно долго висеть, причем энную часть - на одной руке (я так долго не провишу)... =)

00:44:24: Juliana: Альпинисты, бывает, висят довольно долго при необходимости...

00:44:33: Balin: ...реплики перепутались, но неважно...

00:45:23: Juliana: Хейлир, ну, это не хуже 25 лет на скале... У него уже должна быть "привычка к боли", в самом деле... Там одна непрерывная боль все время...

00:45:50: Balin: ...00:41:52 - от скалы можно оттолкнуться... Если Торондор мог подлететь так, чтоб Фингон допрыгнул до скалы, значит, мог и так, чтоб подхватить падающих в толчке от скалы... =)

00:46:09: Juliana: Если он еще от нее не умер и даже способен петь песню и что-то соображать, то и перерубание руки в несколько приемов - выдержит

00:46:33: Balin: ...это будет такая занятная парабола с некоторым смещением, вызванным начальным толчком...=)

00:46:58: Balin: ...сколько у Торондора размах крыльев? Метров 7?..=)

00:46:59: Juliana: Но все это весьма трудно рассчитать...

00:47:26: Balin: ...говорят, на планете когда-то водились такие крылатые. Только не орлы. Птеранодонами звались... =)

00:47:39: Хейлир: Balin, 40  фатомов, кажется...

00:48:09: Хейлир: О! Как же я забыла вопрос-то... как Фингон потом с него слезал?

00:48:25: Juliana: Лестницу подставили...

00:48:26: Balin: Хейлир, в фатомах не разумею... =) Сможешь примерно посчитать, сколько будет в футах, ярдах, метрах?.. =)

00:48:38: Balin: Хейлир, с Торондора?.. =)

00:49:10: Juliana: Balin, 70 метров...

00:49:16: Balin: ...а как слезала с орлов честная компания на скале Каррок?.. =)

00:49:27: Balin: Juliana, сколько??

00:49:45: Juliana: Фатом - 182 см

00:50:05: Juliana: Они поменьше Торондора были...

00:50:30: Хейлир: Balin, у них в компании не было бесчувственного тела...

00:52:05: Balin: Juliana, если можно представить себе орла в 70 метров размахом крыльев, то я - дятел... =) Какого размера царапины на лице у Моргота должны быть и как этот Моргот с кем-то еще вообще показывался наружу при такой авиации?.. =)

00:53:17: Balin: ...хм-да...

00:53:18: Хейлир: 30 фатомов, не 40!

00:53:38: Juliana: Да, то есть около 50 метров...

00:53:53: Balin: ...а от этого легче?.. =)

00:54:19: Balin: ...50 метров - это 16-тиэтажный дом... =)

00:54:25: Juliana: У меня все больше возникает ощущение, что у Профессора как-то плохо было с визуализацией... Или он не придавал этому значения

00:54:29: Balin: ...и то при этаже метра в 3... =)

00:54:39: Хейлир: Balin, ну, Торондор был "mightiest of all birds that have ever been"...

00:54:43: Balin: ...точно фатомов, не футов?.. =)

00:54:57: Хейлир: Может, другие орлы поменьше были...

00:55:08: Balin: ....угу. Но 10 метров, по-моему, было б вполне достаточно для этого... =)

00:55:11: Хейлир: Now, even as Fingon bent his bow, there flew down from the high airs Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms;

00:55:26: Balin: ...вижу...

00:55:50: Balin: ...спасибо за цитату. Мы выявили еще один безнадежный пробел в моем образовании... =)

00:56:14: Balin: ...посчитайте, пожалуйста, какой величины у этой милой птички когти и клюв... =)

00:56:51: Мёнин: Balin, а не слишком большие, если всё это разделить на требуемую мощность для подъёма тела )

00:57:06: Juliana: Как она Морготу голову не снесла?

00:57:10: Хейлир: Кстати, 30 фатомов - это с версии КС...

00:57:36: Хейлир: Juliana, ну Моргот тоже не цыплёночек был...

00:57:56: Balin: Хейлир, ну сколько метров ростом?.. =)

00:58:19: Balin: Мёнин, а если считать мощность, то таких птичек не может быть физически... =)

00:58:34: Balin: ...видел, как выглядят большие птицы?..

00:58:50: Balin: ...кондоры, альбатросы, марабу всякие?..

00:59:11: Хейлир: Balin, Торондор или Моргот? Подмигивающий)

00:59:48: Juliana: В размерах Моргота мы ограничены размерами Финголфина. Максимум - метров 6 ростом.

00:59:50: Balin: Хейлир, Моргот. С Торондором примерно все ясно... в смысле, ничего не ясно, но ладно... =)

01:01:47: Balin: ...уот. Голова Моргота, т.о., не больше 70 сантиметров высотой, по идее... =)

01:03:20: Juliana: Хейлир, кто?

01:03:54: Juliana: В общем, Торондору надо было просто сесть и раздавить Моргота...

01:04:43: Хейлир: А воплощенные майяр не могли менять свой размер?

01:04:51: Balin: ...птицы очень легкие...

01:05:05: Хейлир: В качестве полуночного бреда...

01:05:27: Balin: ...крупные хищные птицы могут весить 4-5 кг. Не больше 10.

01:05:39: Balin: ...если я все правильно помню...

01:06:31: Juliana: Хейлир, вообще могли, но Моргот в данном случае уже не мог

01:06:34: Balin: ...так. У орлов длина клюва к размаху крыльев относится примерно как (8--12)200. Примерно.

01:06:38: Juliana: Manveru покидает чат (timeout)

01:06:50: Balin: http://www.sunhome.ru/image/15513

01:07:01: Balin: ...примерно вот такая пропорция...

01:07:20: Balin: ...у европейских орлов крылья еще и пропорционально короче...

01:08:03: Хейлир: Juliana, дык я не Моргота имела в виду, а Торондора! =)

01:08:21: Balin: ...а теперь прикинем, что из 50 метров следует клюв примерно в 2,5 метра... =)

01:08:26: Хейлир: 2 с половиной метра клюв?

01:08:28: Juliana: А зачем ему уменьшаться? К тому же не факт, что он майя...

01:08:32: Balin: ...и активно нехилые когти к тому клюву. Поменьше, но нехилые... =)

01:08:40: Хейлир: Balin, синхронно. =)

01:08:50: Juliana: Хе-хе-хе-хе...

01:09:02: Balin: Хейлир, 01:06:34 - 1/20 от 50 метров... =)

01:09:26: Хейлир: Balin, да, это я сама посчитала. =)

01:09:36: Хейлир: Одновременно...

01:10:05: Хейлир: Juliana, по-моему, мы нашли ответ!  

01:10:14: Juliana: Не, в данном случае Адан прав... Ну ее к черту, арифметику, мы сейчас вообще все ощущение потеряем...

01:10:19: Balin: ...так что я предпочитаю думать, что Профессор слегка ошибся и написал "фатомов" вместо "футов". Все-таки 10-метровая птица (ну, 9 с копейками, если честно) вписывается в нашу картину чуть получше...=)

01:10:27: Juliana: В смысле - уменьшение?

01:10:32: Хейлир: Инерция такой махины на фиг всю отдачу погасила!

01:11:10: Balin: *а то мне страшно стало, когда я представил царапины от клюва 2,5 на голове 0,7... =)

01:12:13: Хейлир: Juliana, как к арфе придираться - так она тут как тут! :Р

01:12:26: Balin: ...с физикой тут точно лучше не связываться, а 9-10 метров - это несколько побольше того, что вы могли видеть в фильме... =)

01:12:43: Juliana: Не помню, чтобы я придиралась к арфе...

01:12:55: Balin: ...ну и я вот при своем маленьком мнении остался. =)

01:13:03: Хейлир: Juliana, у тебя целый пост на эту тему был...

01:13:07: Juliana: Он мог ему просто откусить голову...

01:13:21: Juliana: Про размер арфы?

01:13:33: Balin: ...Juliana, угу. Поэтому я и предпочитаю для себя читать "футы". =)

01:13:44: Хейлир: Juliana, про то, зачем она нужна была...

01:13:57: Хейлир: Вывод был - для сюжета...

01:14:11: Хейлир: А для сюжета она как раз и не нужна!

01:14:32: Хейлир: Фингон вполне мог "а капелла" петь!

01:14:37: Juliana: Вот потому не люблю углубляться в "практичные" вопросы.

01:14:37: Balin: Хейлир, ага. Как и тот музыкальный инструмент у Шварца, в общем-то... =)

01:14:57: Balin: ...он как раз там совершенно бесполезен... неутилитарен...

01:15:51: Balin: ...в общем, можно перейти к следующему вопросу... =) Мы тут успели здорово посмеяться, конечно... =)

Автор: Elenrel
« : 07/12/2008, 23:30:35 »

Nefertari,
Цитировать
Этот срок "висения на скале" - настолько не укладывается в мои естественнонаучные мозги, что я даже его и не обсуждаю. Равно как и 25-летний переход через Хелкараксэ - узкий пролив между двумя берегами. Нолофинвэ тут почище Моисея будет.
Нигде не сказано, что он все это время висел на скале, что принципиально. А вот 25 лет быть в плену вполне мог. Что не мешало феанорингам подойти к Ангбанду. Отсюда вывод, что они либо не разглядели Маэдроса на Тангородриме, либо его там вообще еще не было.
Ну так во льдах дорогу найти (причем такую, чтобы по ней целый народ прошел) - это не ерунда какая...

Цитировать
Лорды Первого и Второго/Третьего Домов, к моменту прихода эльфов Нолофинвэ, находились, мягко говоря, в напряжённых отношениях. И вряд ли общались. А вот их воины вполне могли общаться. И Финдекано узнал о пленении Майтимо "через третьи руки".
Под феанорингами подразумевала всех верных сего Дома.
Ну лорды, понятное дело, наверняка не одни к Ангбанду ходили. Да еще вряд ли, если бы узнали, где их брат, хранили это в тайне - ибо зачем? Так что от кого бы Фингон (либо сначала кто-либо из его воинов) ни узнал о Маэдросе, весьма вероятно, если бы было известно, что он именно на Тангородриме, ему бы об этом сказали.

Цитировать
Финдекано не нужно было исполнять клятву. Да и устал Майтимо от мучений.
Ну бртьев он бы тоже, скорей всего, не одной Клятвы ради посылал. А Фингон, как-никак, его двоюродный брат и лучший друг, да еще он Маэдрос перед ним виноват был. Так что, ИМХО, братьев он попросил бы прекратить его страдания точно таким же способом. И, думаю, братья, когда поняли, что с скалы его снять не удастся, вняли бы его просьбе.

Цитировать
Добраться - может быть и невозможно. Но то, что Фингон играл на арфе и ему ничего за это не было - никак не свидетельствует о том, что Моргот (или его майар) не следил за скалой. Моргот вообще товарищ противоречивый. Например, дал аудиенцию Берену и Лютиэн. А ведь ему ничего не стоило убить их сразу при входе в Ангбанд. Так и здесь - Фингон просто играл, но не пытался куда-то лезть. И также не факт, что если бы не Торондор, то Фингону не помешали бы майар Мелькора.
То, что Моргот сразу не убил Берена и Лютиен, говорит скорее о его самоуверенности. То, что Фингона не трогал, скорее всего, во-первых, потому что все равно никто уже 25 лет как не лазил, во-вторых, из-за солнца и луны. Потому что если бы феаноринги толпами валили Маэдроса спасать, Моргот бы наверняка  все же отправил орков его охранять.
Автор: Juliana
« : 06/12/2008, 14:45:58 »

А Маэдрос находился над воротами Ангбанда? Или войско окружило Тангородрим со всех сторон?
Если бы его было так легко найти, уж кто-нибудь из многочисленного войска Финголфина его бы заметил. Факт в том, что никто не ожидал, что он будет снаружи, и вверх не смотрел, либо его трудно было заметить, даже если и смотреть.

Со всех сторон, кстати, и не надо. Достаточно осмотреть южную часть.

Да, Моргот просто упал в обморок от испуга. Парочка майар с фонариками по небу решили погулять. Вот ужас-то. :)))

At the uprising of the great light the servants of Morgoth fled into Angband, and Fingolfin passed unopposed through the fastness of Dor Daedeloth while his foes hid beneath the earth.

"И когда возник великий свет, слуги Моргота бежали в Ангбанд, и Финголфин прошел через все укрепления Дор-Даэделот, не встречая сотпротивления, пока враги его скрывались под землей"

Thus because of the curse that lay upon them the Noldor achieved nothing, while Morgoth hesitated, and the dread of light was new and strong upon the Orcs.

"Так из-за проклятия, что лежало на них, нолдор не достигли ничего, пока Моргот медлил и страх перед светом был нов и силен для орков".

А вот "Серые Анналы"

"Эльфы Средиземья с восторгом и надеждой глядели на это новое творение; а слуги Моргота были поражены изумлением; и Моргот послал духов тьмы напасть на Тилиона, стража луны, и бились они в небесах. Но вскоре произошел первый Восход Солнца, и, подобное огромному огню, поднялось оно над вершинами Пэлори, загорелись облака Средиземья, а все туманы мира стали куриться и замерцали золотым блеском. Тогда развернул Финголфин свои серебряно-голубые знамена, а цветы, пробудившиеся от Сна Йаванны, раскрывались под ногами его воинства.

§ 55 Моргот был очень сильно испуган и укрылся он в самых глубоких подземельях Ангбанда, отозвав своих слуг, и выслал огромную черную тучу, дабы скрыть свои владения от света Дневной Звезды. Поэтому Финголфин смог без помех пройти с Севера через все укрепления царства Моргота и пересек он Дор-Даэделот, пока враги его спрятались под землей; и Эльфы ударили во врата Ангбанда, а звук их труб сотряс пики Тангородрима. И Майдрос, услышав их среди своих мук, громко закричал, но голос его затерялся среди каменного эха."
 
Если Вы еще вспомните ВК, то увидите, что мордорские орки даже в Третьей Эпохе побаивались и не любили солнца.
Автор: Nefertari
« : 06/12/2008, 01:07:17 »

2 Juliana

Цитировать
1. Маэдроса не увидел ни один воин из войска Финголфина, которое подошло к Ангбанду вплотную и даже постучало в ворота.


А Маэдрос находился над воротами Ангбанда? Или войско окружило Тангородрим со всех сторон?

Цитировать
2. Фингон достаточно спокойно подошел к скале вовсе не потому, что Моргот "забил" на охрану вообще (и не потому, что ему не нужен был еще один заложник), а просто потому что как раз в то время Моргот и все его слуги забились под землю от страха перед новыми светилами и старались наверх особо не высовываться. 

Да, Моргот просто упал в обморок от испуга. Парочка майар с фонариками по небу решили погулять. Вот ужас-то. :)))