Сообщения

61

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 18/01/2020, 00:41:12 »

Глорфиндель прибыл ровно в том же 1600м году, когда Саурон создал Единое кольцо. Прибыл он, как сказано, по воле валар, а не из-за хотелок недораскаявшихся нолдор. В Валиноре были осведомлены, стало быть. Сколько плыть до Валинора и обратно? В любом случае Глорфинделя подняли из мертвых  (ну, бестелесных), из Мандоса, "в середине Второй эпохи", заранее, примерно когда Саурон решил завербовать Келебримбора и его нолдор. И держали наготове.

Повторюсь, помощь в лице одного лишь Глорфиндела выглядит неким издевательством со стороны валар, на первый взгляд. Но помощь все же пришла. Как и в ситуации с истари многими веками позже. Смысл этой "помощи" был конечно не в военной силе и не в так называемой "подмоге". Миссия Глорфиндела была в том, чтобы "поддержать" Элронда и Гиль-Галада. Возможно именно Глорфиндел подсказал владыкам Линдона попытаться объединить все свободные народы Средиземья в борьбе против Саурона (сродни миссии истари). Возможно именно поэтому Эриадор продержался так долго, вплоть до прибытия помощи из Нуменора.

слова "Всем вождям эльфов, людей и гномов стало очевидно, что война с Сауроном неминуема", они как бы сказать,.. условны. 90 с лишним лет, которые прошли после создания Единого кольца (первого понимания Келебримбором, что через кольца их носителей контролирует кто-то могущественный) и до осознания, кто же это конкретно, это целая человеческая жизнь, и три-четыре поколения людей. Для эльфов и гномов не срок, а люди за 93 года вполне могли забыть что там их прадедам сказали эльфы про неминуемую войну.

в 1600-м году Келебримбор понял, что Аннатар - это Саурон. И когда тот отковал Единое Кольцо, Келебримбор проник в его замыслы, раскаялся и эльфы сняли свои кольца. То есть вероятно сам Келебримбор и кто-то из нолдор Эрегиона к тому времени использовали Три Кольца, но, поняв, что преданы Сауроном, сняли их.

Вообще, если Саурон не напал немедленно, узнав о существовании Трех эльфийских, это говорит о том, что ему не так уж нужны были сами кольца: ему была нужна лояльность. Келебримбор слушался советов Аннатара, был как ученик у того в подчинении - и тут выходит из под контроля, не желает выполнить просьбу-приказ. Кэлебримбор должен был быть в отличных отношениях с учителем: поэтому у него было еще 93 года на размышления, и только поэтому. Саурон надеялся, что Келебримбор одумается и подчинится, но тот в итоге занервничал и раздал кольца, чем еще усугубил ситуацию: с Галадриэль и Гил-Галадом у Саурона было никак, а Галадриэль его еще и постоянно унижала словами, живя в Эрегионе - за это Аннатар успешно натравил на неё Келебримбора, по одной из версий в "Неоконченных", и Галадриэль раздельно от  мужа (ну не любили синдар гномов ) через Казад-Дум покинула Эрегион.

Версия, где Галадриэль и Келеборн были одними из основателей Эрегиона была отвергнута. Они жили в Линдоне.

Дварфы/гномы все таки отбили Эльронда у войска Саурона, но не уберегли своего друга Келебримбора, и не пришли к нему на выручку за два года. Или гномы не были готовы к войне, или не хотели вмешиваться. Напомню, что Дурин 3й и его потомки в Казад-Дум постоянно носили одно из Семи колец.

Саурон раздал Семь и Девять Колец только после того, как захватил их в 1697 году.

Абзацем выше Йиржи писал, что уже в 1600м все забоялись, и от страха нажаловались на Саурона во все вышестоящие западные инстанции - и в Валинор, и в Нуменор. И тут снова - срочные послания, укрепления цитаделей... Келебримбор в ус не дует, сидит себе дома, и не зовет гномов - единственную силу, которая реально могла переломить события. Он вывез кольца за пределы Эрегиона зная, что Ост-ин-Эдиль будет взят, то есть заранее планирует свой проигрыш, но готовится к обороне: читай, верной погибели. Очень странное поведение.

Вероятно Келебримбор (и вообще никто из эльдар) не знал о численности войск и истинной мощи Саурона.

Келеборн, которого вместе с женой Келебримбор с подачи Аннатара некоторое время гонял по Эрегиону

Власть Саурона над Гвайт-и-Мирдайн стала настолько велика, что он стал подговаривать их восстать против Галадриэли и Келеборна и захватить власть в Эрегионе; и это случилось где-то между 1350 и 1400 годами Второй Эпохи. Тогда Галадриэль покинула Эрегион

...и  таки успешно изгнал, Келеборн прямо-таки пылал любовью к нему и  очень хотел его спасти. А если учесть отношения Келебримбора с женой Келеборна...

Еще раз повторю, что эта версия развития событий, касающаяся Галадриэли и Келеборна, была пересмотрена. Как и отношения Келебримбора с Галадриэлью и его собственное происхождение.

Подошел довольно поздно и не смог. Ну вот так. Прости, Келебримбор, так получилось.

Если бы Гиль-Галад не хотел (или знал, что не сможет) спасти Эрегион и Келебримбора, он вообще не стал бы посылать войско ему на помощь. Зачем посылать эльфов на неминуемую гибель? Опять же речь может идти о недооценки сил противника.

А вот тут интересно. Получается, не Саурон, а сами эльфы раздали гномам кольца? Дурин 3й получил свое кольцо от эльфов, это известно. Управлять Дурином напрямую, подчинить его волю, как потом с назгул, Саурон почему-то не смог, хотя  видимо влиял на них через жадность, скупидомство, золотолюбие -  но слабо. Почему же Келебримбор не уведомил гномов о опасных свойствах колец? Или он говорил, но гномы не восприняли? Откуда вообще Келебримбору знать, где в настоящий момент все семь? выходит, он их и раздал лично? Это ж подстава редкая - он должен был потом бегать по гномам и извиняться, мол, хотел как лучше, а вышло...

Кольца гномам раздал Саурон!

То есть Саурон все равно бы атаковал Линдон. И чего? Зачем геройствовать? Откуда вообще известно, что Келебримбор не сказал где последние три, от автора-Толкина напрямую? Автора нет, есть хронист, внутренний рассказчик, который часть истории. Ну, ладно. Просто  Келебримбора Саурон убил бы все равно, сказал тот ему или нет: предательства Саурон не  прощал. И не только Саурон, там все такие. У меня была выше версия, что Келебримбор не сказал Саурону, что кольцо у Галадриэли - по причине любви к ней, как к женщине. Он и Гил-Галада любил - но как родственника, и с Линдоном все и так было ясно. А убил его Саурон, недопытав, еще и потому, что прекрасно знал, где кольца - у самых видных эльфийских правителей. Ежу понятно.

Да, Саурон все равно напал бы на Линдон, хотя он и не знал где находятся Три Кольца точно, а только догадывался об этом (и как мы знаем был чрезвычайно проницателен). А то, что Келебримбор не сказал ему о Трех, говорит о том, что он до конца остался верен Гиль-Галаду и эльдар (и валар). Он ведь должно быть понимал, что Саурон рано или поздно убьет его и в любом случае дойдет до Линдона. Это было дело чести, на мой взгляд. Проникнув в замыслы Саурона, он узнал, чего тот жаждет на самом деле и восстал против него. Он понял, что все, что тот говорил было ложью, и что Саурон использовал его и других кузнецов только с одной целью - подчинить и поработить всех. Также он раскаялся, осознав, что Гиль-Галад и Элронда (и Галадриэль) были правы все это время.

• Ответ
• Цитировать

62

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 17/01/2020, 00:08:13 »

Если бы Кэлебримбор был действительно вассалом Гил-Гэлада, сына Фингона, внука Финголфина (все по правилам первородства), то возможно военная помощь от Гил-Гэлада при нападении Саурона была бы эффективнее, и Кэлебримбору хотя бы было куда бежать из Эрегиона. Но Гил-Гэлад позволил Саурону убить независимого Кэлебримбора, вольно или невольно - и не хотел его смерти, скорее всего, но чтобы поставить все на карту, лишь бы выручить столицу Эрегиона - это нет. К Гил-Гэладу на помощь уж вышел нуменорский флот: зачем тратить жизни воинов, если есть специально обученные люди-дунаданы?

Келебримбор жил в Линдоне 750 лет под властью Гиль-Галада и признавал его Верховным Королем Эльфов Запада. Эрегион, помимо всего прочего, когда был отстроен, стал оплотом эльдар в Эриадоре. Когда началась война, Гиль-Галад послал в Эрегион такое войско, какое только мог, под началом своего самого близкого сподвижника, и если бы нуменорцы не пришли на помощь, скорее всего Саурон одержал бы победу и захватил бы Линдон. И Гиль-Галад не мог знать когда придет на помощь нуменорский флот, в каком количестве и придет ли вообще. Он трижды отправлял посланников за помощью в Нуменор, и та подоспела в самый последний момент.

Нет, нет. Какие 90 лет вообще?

Келебримбор опознал Саурона в 1600 году, война началась в 1693-м, в Эриадор Саурон вторгся в 1695-м. У него было минимум 93 года, а потом еще два до осады Эрегиона.

Если бы Келебримбор не смутно подозревал, а был совершенно уверен, что Саурон в любой момент может напасть - до того, как Саурон действительно напал - он не стал бы рисковать и не отдал бы главное из Трёх эльфийских своей любимой замужней женщине. К. выдал Саурону, где остальные кольца, но не сказал, где Три эльфийских - потому что главное из трех было у неё. Погиб, чтобы Галадриэль не пострадала.

Келебримбор был влюблен в Галадриэль только по одной ранней версии, когда та жила в Лориэне, а сам он был кузнецом из Гондолина, а не потомком Феанора. Он отдал ей одно и Трех Колец, возможно, как самой могущественной из нолдор, оставшихся в Средиземье.

Если бы у К. было 90 лет, он бы смог организовать оборону или уйти, а Гиль-Галад вызвал бы военных-нуменорцев заранее. Саурон напал внезапно: очевидно, статус кво был нарушен в самый последний момент, и именно по причине наличия на острове Эленна могучей непобедимой армии.

93 года до начала войны и еще 2 года до вторжения Саурона в Эриадор.

Нужно понимать, на мой взгляд, что Келебримбор был не глупее прочих нолдор: он знал, на что идёт, сотрудничая со странным майа, выдающим себя за валинорского посланника, но при этом противоречащего всем валинорским установкам: вместо "покаяться и вернуться"  - "а давайте свой собственный Валинор отстроим, с кольцом и эльфийками!" Поведение К., как писал выше, было мотировано Галадриэлью, которая хотела ровно того же. С самого начала, еще в Валиноре.
Саурон всегда был адекватным существом: про то, как он умело пытает эльфов, нолдор и К.отлично знали. При этом Саурон не был серийным убийцей и не совершал насилия ради насилия: только ради Порядка и Благоустройства. Саурон 400 лет сотрудничал с нолдор в образе Аннатара, это дольше чем Мелькор в Амане, и всё это время про него "догадывался" Гиль-галад, другие нольдор и прочие эльфы вроде Кирдана, не позволяя ему приблизиться к их королевствам, а вот Келебримбор, который прекрасно с ними всеми общался - с Аннатаром дружил вполне себе? Как-то странно это. Ну месяц, ну год. А тут 400 лет.

Сказано, что Келебримбор не был совращен Сауроном, а лишь принимал его за того, кем он представлялся, для собственной выгоды и повышения своего мастерства. Вероятно он, желая получить больше знаний, не подозревал к чему может привести такое сотрудничество, а потом было уже поздно. Гиль-Галад не догадывался, что Аннатар - это Саурон, он просто не доверял ему и не желал, чтобы тот ходил и "проповедовал" в Линдоне.

• Ответ
• Цитировать

63

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 16/01/2020, 20:21:49 »

Часть третья.

ок. 1600 года Второй Эпохи. Саурон кует Единое Кольцо в Ородруине. Он завершает строительство Барад Дура. Келебримбор проникает в замыслы Саурона и восстает против него.

Когда стало известно, что новый Темный Властелин - это Саурон, Келебримбор уведомляет об этом Гиль-Галада, который в свою очередь отправляет срочные послания в Нуменор и Валинор с просьбой о помощи. Всем вождям эльфов, людей и гномов стало очевидно, что война с Сауроном неминуема. То есть Гиль-Галад тогда же отправил посланцев к этим вождям, чтобы сообщить им последние новости и предупредить о грядущей войне. Морийским гномам последние вести мог передать сам Келебримбор. Также были предупреждены нуменорцы, к тому времени уже постоянно проживавшие в Линдоне и других небольших гаванях, вожди людей северного Эриадора, гномы Синих гор, вожди эриадорских нандор, короли Лесных эльфов Лориэна и Зеленолесья. Возможно в то время Орофер со своим народом переселяется еще севернее и обосновывается на западных склонах Эмин Дуир, где его королевство будет располагаться аж до окончания первого тысячелетия Третьей Эпохи. Однако земли между Зеленолесьем и Мглистыми горами тогда были сравнительно безопасны, и связь между народом Орофера и его сородичами из Лориэна не прерывалась.

Из Валинора помощь пришла достаточно быстро. В Линдон (через Нуменор) прибывает Глорфиндел, чтобы поддержать Элронда и Гиль-Галада в борьбе против Саурона (да, не ахти какая помощь от валар, конечно ... один, пусть и могущественный эльф... хотя он и сыграл значительную роль в будущей войне). В Нуменоре в то время правила королева Тар-Тельпериэн и нигде не говорится, что в Средиземье в то время была отправлена какая-нибудь помощь с острова.

1693 год Второй Эпохи. Начало войны эльфов с Сауроном. Три Кольца спрятаны.

Любопытен тот факт, что начало войны с Сауроном датируется 1693 годом, тогда как вторжение Саурона в Эриадор состоялось только спустя два года. Как же так? Что стало началом этой войны, и что делали войска Саурона целых два года? Шли от Мордора в Эриадор? Тем не менее Келебримбор за это время передает Три Кольца Гиль-Галаду и Галадриэли в Линдоне и должно быть укрепляет, как может, Эрегион. Гиль-Галад тогда же передает Красное Кольцо Кирдану и отправляет срочные послания в Нуменор о начавшейся войне и снова просит помощи. В Линдоне местные нуменорцы начинают собирать войска и припасы, готовясь к войне.

1695 год Второй Эпохи. Войска Саурона вторгаются в Эриадор. Гиль-Галад посылает Элронда в Эрегион.

Как только Саурон вторгся в Эриадор (естественно через Каленардон), Гиль-Галад снова отправил посланцев за помощью в Нуменор. Также он отправляет войско на помощь Эрегиону во главе с Элрондом. В этом войске также же были Глорфиндел и Келеборн. Оказавшись в Эриадоре, Саурон сразу направил свои войска на север, к Эрегиону, и осадил его.

1697 год Второй Эпохи. Эрегион разрушен, Келебримбор убит. Врата Мории закрываются. Элронд отступает с остатками нолдор на север и основывает Имладрис.

Эрегион доблестно держался целых два года, пока войска Саурона осаждали его. Также Саурон отражал натиск Элронда (и Глорфиндела?), который подошел довольно поздно и не смог войти в Эрегион. В конце концов войска Саурона ворвались в Эрегион и опустошили его. Келебримбор сам сражался с Сауроном у входа в Дом Мирдайн, но был побежден и захвачен в плен. Саурон разграбил сокровищницу и нашел Девять Колец и другие меньшие творения Мирдайн. Затем под пытками Келебримбор рассказал Саурону где находятся Семь Колец (в Эрегионе?), но ничего не сказал ему о Трех, хотя Саурон и подозревал, что они могу буть в Линдоне у Гиль-Галада. Убив Келебримбора, Саурон вернулся в битву и обратился против Элронда. Войско Элронда и Глорфиндела к тому времени пополнилось уцелевшими нолдор Эрегиона. И все равно они неминуемо были бы разгромлены, если бы с тыла на Саурона не напали гномы Мории ("и эльфы Лориэна под началом Амрота", по ранней версии, где Амрот - сын Галадриэли, которая к тому времени уже правила Лориэном. Но в атаке против Саурона вместе с морийскими гномами, мог участвовать Амрот, сын Амдира, с Лесными эльфами Лориэна). Тогда Элронд отступает на север и основывает Имладрис. Другие уцелевшие нолдор Эрегиона скрываются в Мории и затем уходят через царство гномов в Лориэн. В это же время Келеборн отправляется в Лориэн, чтобы укрепить его против возможных попыток Саурона вновь пересечь Андуин. Предполагается, что именно Келеборн руководил переселением эрегионских эльфов в Лориэн. Однако остается неясным, как именно Келеборн, будучи в войске Элронда, сумел войти в Морию, которая находилась тогда в тылу армии Саурона. И каким образом Келеборн хотел укрепить Лориэн в случае переправы Саурона через реку, когда война в Эриадоре была в самом разгаре? Можно предположить, что Келеборн отправился в Лориэн другим путем (высокогорный перевал у Имладриса?) и руководил переселением нолдор в Лориэн уже на восточной стороне Мглистых гор. Келеборн, как синда из Дориата и родич Тингола, недолюбливал гномов и должен был не очень любить нолдор, поэтому кажется странным, что именно он отправился через гномье царство! с эльфами-нолдор! в королевство своего бывшего соплеменника, правящего небольшой страной Лесных эльфов. С другой стороны, нелюбовь Келеборна к нолдор могла быть "нейтрализована" Галадриэлью, которая веками "объясняла" мужу, что есть дескать хорошие нолдор, а есть не очень. Также можно понять желание Келеборна помочь Амдиру, с которым он много лет прожил в Дориате и в Линдоне (и в Гаванях Сириона). Так или иначе, но врата Мории закрылись и войска Саурона, отбросившие гномов назад, не сумели туда войти. Тогда Саурон направил свои войска на Линдон, надеясь заполучить Эльфийские Кольца. По пути он принялся разорять Эриадор, уничтожая и разгоняя немногочисленные племена людей и выживших эльфов, многие из которых бежали на север, в Имладрис, и пополнили войско Элронда. Но армия Саурона уменьшилась, так как он был вынужден оставить большой отряд, чтобы сдерживать Элронда и не дать ему атаковать с тыла.

1699 год Второй Эпохи. Саурон завоевывает Эриадор.

К тому времени Саурон уже овладел всем Эриадором, кроме Имладриса, и добрался до реки Лун. Там он осадил Серые Гавани. Также он призвал себе подкрепление из своих земель на юго-востоке.

1700 год Второй Эпохи. Тар-Минастир посылает огромный флот из Нуменора в Линдон. Саурон терпит поражение.

Гиль-Галад и Кирдан вместе с нуменорцами из последних сил защищают Линдон и Серые Гавани, когда в решающий момент прибывает огромное нуменорское войско Тар-Минастира. Саурон терпит сокрушительное поражение и отступает. Нуменорский флотоводец Кирьятур отправляет часть кораблей дальше на юг. Саурон еще раз отброшен назад после поражения в битве у Сарнского брода (переправа через Барандуин). У Тарбада (переправа через Гватло) он соединяется с прибывшим подкреплением. Но отряд Кирьятура, отправившийся на юг, высаживается в Виньялонде (Лонд-Даэр) и атакует войско Саурона с тыла. В битве при Гватло Саурон разбит на голову и сам едва спасается. Он отступает на восток Каленардона, где его небольшое оставшееся войско снова атаковано, и Саурон с телохранителями бежит в земли, впоследствии названые Дагорлад. Оттуда, поверженный и униженный, он возвращается в Мордор. Войско, осаждавшее Имладрис, зажато между Элрондом и Гиль-Галадом и полностью уничтожено. Конец войны эльфов с Сауроном.

1701 год Второй Эпохи. Саурон изгнан из Эриадора. В западных землях надолго воцарился мир.

После поражения Саурона Эриадор полностью очищен от врагов, но его большая часть лежит в руинах. Келеборн возвращается из Лориэна в Линдон. В это время собирается первый Белый Совет. Предположительные участники: Гиль-Галад, Элронд, Кирдан, Глорфиндел, Келеборн, Галадриэль и возможно другие менее значимые, но уважаемые эльдар. На Совете было решено, что оплотом эльфов на востоке Эриадора должен стать не Эрегион, а Имладрис. Однако очень любопытно упоминание Эрегиона в этом контексте. Вероятно рассматривался вариант его восстановления, выдвигаемый его бывшими жителями, но был отвергнут. Тогда же Гиль-Галад передал Вилью, Синее Кольцо, Элронду и назначил его своим наместником в Эриадоре. Вероятно с Элрондом в Имладрисе поселился и Глорфиндел. Туда же переселились и оставшиеся нандор Эриадора.

Других поселений, кроме Имладриса, между Синими и Мглистыми горами по-видимому не осталось. Что случилось с племенами людей северного Эриадора остается неясным. Также непонятно, как пережил войну Том Бомбадил, и как он не столкнулся с Сауроном или его войсками. Ведь Саурон в этой войне разорил весь Эриадор и его путь к Линдону лежал недалеко от владений веселого Тома.

ок. 1800 года Второй Эпохи. Примерно в это время нуменорцы основывают свои первые постоянные поселения на побережье. Саурон распространяет свою власть на восток. На Нуменор пала тень.

Конец третьей части. Продолжение следует...

• Ответ
• Цитировать

64

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 14/01/2020, 23:18:56 »

Нолдор видели в двух мирах - как же они, интересно, не распознали Гортхаура?

Саурон ведь не был "призраком", может быть он мог в то время запудрить мозги нолдор и в незримом мире?

И что это за вассалы такие, что поступают вопреки воле верховного короля, привечая у себя персону нон-грата?

Очень интересно, согласен ... возможно Келебримбор обещал Гиль-Галаду "обязательно подумать над этим" ) Ведь у того не было никаких доказательств его темной сущности ... это ведь были лишь предчувствия ... К тому же, власть Гиль-Галада вероятно была лишь формальной.  То есть Эрегион был, что называется, широкой автономией, где реальные решения принимает фактический правитель этой области.

Ну, и наконец, как Гил-галад стал верховным королем нолдор в обход Келебримбора, внука Феанора?

Этот вопрос, я уверен, лучше объяснит Juliana

• Ответ
• Цитировать

65

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 12/01/2020, 23:27:59 »

Карта Второй Эпохи от Амазон

• Ответ
• Цитировать

66

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 12/01/2020, 23:03:10 »

Часть вторая.

ок. 1000 года Второй Эпохи. Саурон, обеспокоенный возросшей мощью нуменорцев, начинает строить свою крепость Барад Дур в Мордоре.

Подведем некоторые итоги первого тысячелетия Второй Эпохи и вернемся к действующим лицам Средиземья, их владениям, государствам и отношению между собой.

Линдон и Митлонд. Владения Гиль-Галада и Кирдана. Здесь мало что изменилось, кроме того, что Элронд уже к тому времени достаточно помудрел и стал ближайшим соратником верховного короля эльфов запада. Келеборн и Галадриэль также по-прежнему жили в Линдоне. Таким образом, во владениях Гиль-Галада тогда сформировался эльфийский "костяк" будущего Белого совета. Возможно они уже тогда собирались вместе и обсуждали обустройство своего государства, Эриадора и всего Средиземья в целом. Вероятно они время от времени отправлялись за пределы своей страны на восток. Галадриэль и Келеборн возможно путешествовали по Эриадору (по ранней версии они были владыками всех эльфов Эриадора и некоторое время жили у озера Нануйал). Власть Гиль-Галада распространялась на весь Эриадор, где он должно быть бывал вместе с Элрондом (на совете в Ривенделле тот рассказывает про Бомбадила и про некогда обширные леса Эриадора).

Эрегион. Владение эльфов-нолдор в Эриадоре у подножья Мглистых гор. Владыкой Эрегиона был Келебримбор, самый искусный мастер братства кузнецов-камнеделов Гвайт-и-Мирдайн. Любопытно, что Келебримбор не назван королем, что говорит о том, что он сам и все эльфы этого края по-прежнему оставались вассалами Галь-Галада. Вероятнее всего Келебримбор еще в Линдоне стал выделяться среди других нолдор, так как являлся прямым потомком Феанора. И хоть он еще не мог полностью реализовать свой главный талант на побережье, возможно, ко времени своего ухода в Эриадор, он стал одним из наиболее влиятельных эльфов северного Линдона и увлек многих из них с собой на восток. Но даже переселившись, он признавал верховное владычество Гиль-Галада, так как именно ему позднее он передал два из трех Эльфийских Кольца Власти, главные творения всей своей жизни. Еще одно Кольцо он передал Галадриэли, взаимоотношения с которой кажутся запутанными. В отвергнутой истории событий Галадриэль была одним из основателей Эрегиона, а Келебримбор был безответно влюблен в нее. Но согласно поздней версии, Галадриэль жила в Линдоне, и тем не менее получила свое кольцо. Это нетрудно объяснить, так как Келебримбор в Первую Эпоху жил в Нарготронде, уважал и любил Финрода и возможно встречался с его сестрой, когда она гостила у короля Фелагунда. К том же Галадриэль была из нолдор и вероятно имела очень большое влияние в Линдоне, являясь величайшей из народа Финвэ (кроме самого Феанора). По сути Гиль-Галад и Галадриэль были последними оставшимися владыками нолдор в Средиземье, поэтому неудивительно, что Келебримбор доверил им Эльфийские Кольца Власти.
Келебримбор и эльфы Эрегиона тесно общались с гномами Мории и очень сдружились с ними. Гномы помогали эльфам укрепить Эрегион, а эльфы в свою очередь помогали гномам украсить подземное царство Кхазад Дум. Трудно сказать наверняка бывал ли кто-нибудь из великих Линдона в Эрегионе, однако на мой взгляд это выглядит вполне вероятным. 

Королевства Лесных эльфов. Лориен и южное Зеленолесье. Амдир и Орофер миновали Эриадор и Мглистые горы и, выйдя из под прямого влияния Гиль-Галада, основали свои королевства в лесах по обоим берегам Андуина. Возможно в те времена и Лориен и Зеленолесье и даже Фангорн были гораздо ближе друг к другу, являясь по сути одним большим лесом, разделенным рекой. Вероятнее всего правители Лесных эльфов, подобно своим подданным, часто общались друг с другом, так как были ближайшими соседями и имели синдарское происхождение. Это же касается и их сыновей - Трандуила и Амрота. Несколько позднее Орофер, встревоженный слухами о растущей мощи Саурона на юге и востоке, переселяется на север, в центральную часть Зеленолесья, за Ирисную Низину и немного отдаляется от своих родичей за рекой. Также Орофер не желает иметь дела с гномами Мории. Орофер был синда из Дориата и не забыл, как гномы разорили королевство Тингола и убили самого короля. Эта неприязнь к гномам передалась и его сыну Трандуилу. Вероятно Амдир и Амрот испытывали подобные чувства, однако леса Лориэна были гораздо меньше Зеленолесья и переселяться им было некуда, к тому же их королевство не востоке защищала Великая река. Говорится еще об одной причине переселения Орофера. Он был возмущен появлением в Лориэне Келеборна и Галадриэли. Однако согласно поздней версии появление Келеборна в Лориэне состоялось намного позже, во время войны эльфов с Сауроном, тем не менее любопытен сам факт этого "возмущения". Вероятно Орофер, стремясь избавиться от власти нолдор, имел ввиду не только Гиль-Галада, но и Галадриэль.

Гномы. Большинство гномов жили в Мории, что к тому времени (или чуть позднее) стала величайшим гномьим царством в истории (благодаря залежам митрила). Также гномы по-прежнему жили в своих городах на восточных склонах Эред Линдон. Можно с уверенностью сказать о том, что гномы путешествовали по Эриадору между своими городами-государствами. Упоминается дружба Келебримбора с гномом Нарви, который сделал западные ворота Кхазад Дума, а Келебримбор начертал на них письмена. Нарви не назван королем Мории, так что можно предположить, что он был на то время одним из величайших мастеров Кхазад Дума. Помимо Келебримбора и эльфов Эрегиона в Мории вероятно бывала и Галадриэль (в Лориэне она описывает Морию Хранителям так, словно много раз сама видела ее красоту во дни величия гномьего царства). Когда именно это могло произойти не ясно, но Галадриэль, будучи одной из нолдор, понимала гномов куда лучше многих других эльдар и видела в них союзников в борьбе с темными силами.

Нуменорцы. С 725 года до конца первого тысячелетия Второй Эпохи в Средиземье часто бывал Алдарион, шестой король Нуменора. Он стал близким другом и советником Гиль-Галада. У Кирдана же он обучался корабельному делу и другим ремеслам, таким, как строительство гаваней. Но в дни правления Алдариона (883-1075 гг. В.Э.) нуменорцы еще не жаждали новых земель и были немногочисленными дивными заморскими странниками, которые возводят небольшие гавани и путешествуют по побережью Средиземья, заплывая на юг до самого Харада. Саурон знал об этих путешествиях и был встревожен ими, а также союзом нуменорцев с Гиль-Галадом. В устье реки Гватло Алдарион начал строить укрепленную гавань, как будущий оплот в войне с темной силой на востоке, хотя изначально эта гавань была корабельной верфью и складом древесины, которую он в огромном количестве вывозил в Нуменор. Алдарион первым обнаружил на востоке эту злую силу и предвидел войну, которая должна была разгореться в Эриадоре. Но гавань Виньялонде (или Лонд-Даэр), которую заложил Алдарион, хоть и не была полностью достроена во время его правления и постоянно разрушалась стихией, в дальнейшем сыграла важнейшую роль в войне эльфов с Сауроном.

Стоит упомянуть, что во Вторую Эпоху на большей части Эриадора обширно росли могучие леса. Почти сплошной лес был в Минхирате и Энедвайте, а также от будущего Шира до Дунланда. Но со времен путешествий Алдариона в Средиземье леса стали беспощадно вырубать в большом количестве, и местные племена людей, которые жили в тех краях, стали враждебно относится к нуменорцам.

Том Бомбадил. Да, мы совсем забыли о нем. Но он жил и бродил в лесах Эриадора, когда они были гораздо больше, чем в конце Третьей Эпохи. Бомбадила знали и эльфы, и люди и гномы, поскольку его имя было известно на многих языках Средиземья. Вероятнее всего его владения были обширнее в то время, а не ограничивались только Старым лесом.

Энты. В лесу Фангорн издревле жили энты. Когда-то они жили вместе со своими женами, но те пересекли Андуин и поселились в тех местах, которые в Третью Эпоху называли Бурыми землями, разведя там дивные сады. Но во Вторую Эпоху энты время от времени пересекали Андуин и виделись со своими женами. В лес Фангорн временами захаживали эльфы (вероятно это были Лесные эльфы), которые когда-то научили энтов говорить, и возможно энты когда-то появлялись в эльфийских землях Лориэна и Зеленолесья. Упоминается о встрече Фангорна с королем Лориэна, где они определили границы своих владений и договорились не досаждать друг другу.

1200 год Второй Эпохи. Саурон принимает прекрасный облик и пытается совратить эльдар. Гиль-Галад и Элронд отказываются иметь с ним дело и не пускают в Линдон, но эльфы Эрегиона принимают его. Нуменорцы начинают строить постоянные гавани.

Известно, что Саурон к тому времени уже обольстил множество племен людей на востоке, но он хотел подчинить себе  эльфов, более могущественный народ Средиземья. Сперва Саурон посылал в Эриадор разведчиков, но затем явился сам. Очень любопытным кажется приход Саурона в Линдон, и его "встреча" с Гиль-Галадом и Элрондом. Владыки эльдар не поверили его словам и облику, хотя и не знали на самом деле кто он такой. Саурон называл себя Аннатар, Даритель, и предлагал эльфам свою помощь и делился с ними знаниями и мастерством, которыми обладал. Он бродил среди эльфов и призывал сделать их земли такими же прекрасными, как Эрессеа и Валинор, и говорил о своей любви к Средиземью. Кроме Линдона его охотно принимали эльфы в других землях, но особенно ему доверились нолдор Эрегиона, так как желали совершенствовать свое мастерство и многому учились у Саурона. Но в какие другие эльфийские владения приходил Саурон? Лориэн? Зеленолесье? леса Эриадора? Вряд ли молодые государства Лесных эльфов или разрозненные племена нандор Эриадора могли сильно интересовать его. Однако других эльфийских земель в то время не было в Средиземье, поэтому можно предположить, что Саурон являлся и туда, но всегда стремился совратить более могущественных эльдар, что ему удалось сделать в Эрегионе.
В отвергнутой версии развития событий, где Галадриэль жила в Эрегионе, она не доверяла Саурону и относилась к нему с пренебрежением. Саурон же чувствовал в ней своего главного противника и всячески пытался задобрить ее. Возможно их отношения можно перенести и на ту версию, где Галадриэль жила в Линдоне. Вероятно она также как Элронд и Гиль-Галад чувствовала тьму в этом благородном пришельце, когда тот явился в их земли, и также была  противником его появлений там. Гиль-Галад и Элронд предупреждали Келебримбора и кузнецов-нолдор об Аннатаре. Возможно они лично бывали в Эрегионе с этой целью, но те не вняли их советам и продолжили принимать Саурона.

ок. 1500 года Второй Эпохи. Эльфийские кузнецы под руководством Саурона достигают совершенства в своем мастерстве. Они начинают ковать Кольца Власти.

Тогда были выкованы Семь и Девять Колец, а также другие менее могущественные кольца, как проба в создании более совершенных экземпляров.

ок. 1590 года Второй Эпохи. В Эрегионе выкованы Три Эльфийских Кольца. (Более подробно о Кольцах Власти читай статью в Энциклопедии)

ок. 1600 года Второй Эпохи. Саурон кует Единое Кольцо в Ородруине. Он завершает строительство Барад Дура. Келебримбор проникает в замыслы Саурона и восстает против него.

Конец второй части. Продолжение следует...

• Ответ
• Цитировать

67

Раскопки в Томах / Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой

« : 27/12/2019, 12:26:53 »

Как уже известно многим, скоро ожидается выход сериала по "Властелину Колец" от Амазон. Время действия сериала - Вторая Эпоха. Вот мне и захотелось вспомнить, а что мы собственно знаем о Второй Эпохе Средиземья? Почти три с половиной тысячелетия в приложении к ВК поместились на полутора страницах. Более полная история изложена в главе Сильмариллиона "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе". Остальные подробности мы можем найти в разных текстах "Неоконченных приданий" и "Истории Средиземья". Я хочу остановиться именно на Средиземье, хотя конечно, история Нуменора с ним тесно переплетена и от нее нам никуда не деться. Итак, начнем с самого начала:

Часть первая.

1 год Второй Эпохи. Основание Серых Гаваней и Линдона.

Как мы знаем, владыкой Линдона был Гиль-Галад, сын Фингона, верховный король нолдор Средиземья. Жил он в северном Линдоне, вместе с большинством оставшихся нолдор. Однако владыкой Серых Гаваней, которые находились прямо "в глубине" залива Льюн, был Кирдан, эльф из тэлери, знатный корабел Средиземья, родич Тингола и его вассал в Первую Эпоху. По сути, Кирдан был приемным отцом Гиль-Галада, которого Фингон отослал в гавани Фаласа в довольно юном возрасте. Мы знаем, что изначально народом Кирдана были эльфы-тэлери, однако к концу Первой Эпохи в Гаванях Сириона был смешанный народ, состоявший из остатков фалатрим, уцелевших жителей Дориата, Нарготронда и Гондолина. Вероятно и в начале Второй Эпохи жителями Митлонда были эльфы разных народов.
До конца Первой Эпохи Кирдан и Гиль-Галад неизменно упоминаются вместе, что может говорить о том, что юный Гиль-Галад хоть и стал королем нолдор, был еще не в состоянии действовать автономно и нуждался в помощи своего старшего соратника.

Скорее всего, вместе с Гиль-Галадом в северном Линдоне жил и Элронд, который позднее стал его оруженосцем и глашатаем. Вероятно там же жил и нолдо Келебримбор, великий кузнец и потомок Феанора.

В южном Линдоне население было преимущественно синдарским, и этой областью правил Келеборн, родич Тингола. Вместе с Келеборном жила его жена Галадриэль, одна из самых могущественных эльфов Средиземья, дочь Финарфина и по-совместительству троюродная сестра своего мужа.

Скорее всего там же, в южной части Линдона, жили синдар Орофер и Амдир, со своими сыновьями Трандуилом и Амротом соответственно.

Вот собственно и все эльфы, названые по имени, о которых упоминается в текстах, касающихся Второй Эпохи (есть еще Глорфиндел, но он приплыл позже и о нем речь пойдет ниже) и принимавшие более-менее активное участие в судьбе Средиземья. Очень любопытными кажутся взаимоотношения этих эльфов между собой на протяжении всей эпохи. Безусловным кажется то, что все они так или иначе были знакомы друг с другом и часто общались, так как прожили в одной стране более семи веков, а некоторые возможно и дольше. Конечно это прежде всего относится к "великим": Кирдану, Гиль-Галаду, Келеборну и Галадриэли. Келебримбор на тот момент ничем выдающимся еще не отметился, как впрочем и Элронд, который в начале эпохи был очень юн (ему было всего 55), однако был приближен к Гиль-Галаду и рядом с ним набирался опыта и мудрости.

Что касается менее важных персон... Орофер и Амдир были одними из многих синдар Дориата, живших в Линдоне, однако, возможно, они имели несколько бОльший вес и влияние на своих родичей (может быть они даже управляли какими-то отдельными областями южного Линдона), учитывая их последующее путешествие на восток и тот факт, что многие другие синдар последовали за ними. Так или иначе они наверняка знали всю "верхушку власти" Линдона. С Келеборном и Галадриэль они вероятно встречались еще в Дориате. Гиль-Галад и Кирдан слишком знаковые фигуры. А вот с Келебримбором они могли и не пересекаться. Как мы знаем, оставшиеся в Средиземье синдар Дориата не очень любили нолдор. Некоторые, научившись мореходству у Кирдана, отправились морем на юг и основали в Бельфаласе свое небольшое поселение, другие, уже упомянутые, ушли на восток в далекие леса, подальше от власти Гиль-Галада и других нолдор.

Также мы знаем, что в Эриадоре с давних времен жили нандор. Еще до начала Первой Эпохи вождь этих нандор Денетор перевел многих из них через Сини Горы и поселился в Оссирианде (позднее их стали называть Зелеными эльфами). Но многие нандор остались жить в Эриадоре и обитали там до начала Третьей Эпохи. Не ясно распространялась ли власть Гиль-Галада на этих нандор и общались ли они с эльдар Линдона и людьми Эриадора...

ок. 40 года Второй Эпохи. Многие гномы покидают свои древние города в Эред Луин и отправляются в Морию

Стоит отметить, что не все гномы покинули Синие Горы, то есть их древние города остались заселенными. Про общение эльфов Линдона с гномами Эред Луин кажется нигде не упоминается, хотя вероятнее всего какие-то контакты безусловно были.

ок. 500 года Второй Эпохи. Первые признаки появления Саурона в Средиземье

Сказано, что в начале Второй Эпохи Галадриэль почувствовала некую злую силу, таящуюся на востоке, хотя то, что это был Саурон никто еще не знал. Произошло ли это раньше или позже 500 года неясно, но кажется вероятным, что предчувствия Галадриэли случились примерно в эти годы.

600 год Второй Эпохи. Первые корабли нуменорцев прибывают в Средиземье
725 год Второй Эпохи. Анардиль Алдарион прибывает в Линдон и заручается дружбой Кирдана и Гиль-Галада

С первой же встречи Гиль-Галад стал союзником нуменорцев, которые были очень сильны и могущественны. Нуменорцы же стали чаще приплывать в Средиземье, строить гавани, рубить леса и пугать местных жителей. О каких-либо контактах между людьми Нуменора с другими эльфами, кроме Кирдана и Гиль-Галада, упоминается лишь однажды: встреча Алдариона и Галадриэль у Тарбада (хотя это было в отвергнутой версии, где Галадриэль жила в Эрегионе)

Здесь также стоит упомянуть о проживании людей Эриадора в то время. Родичи эдайн жили около озера Ненуйал и в холмах восточнее Барандуина. Они путешествовали и западнее этой реки, но жили только к востоку от нее. Эти люди относились к эльфам дружелюбно, хоть и побаивались их. Несомненно они каким-то образом общались с ними, хотя возможно и не очень близко. Об этом говорит тот факт, что люди северного Эриадора послали вестников к Гиль-Галаду , чтобы попросить у него дозволения встретиться с мореходами-нуменорцами.

Другие люди жили южнее, по обе стороны реки Гватло. После того, как нуменорцы стали вести активную деятельность в Средиземье и вырубать леса, люди Минхириата переселились к Эрин Ворн, а люди Энедвайта - в горы Дунланда. Позднее многие из них стали активно противостоять нуменорцам и всячески пакостить им, попав под власть Саурона.

750 год Второй Эпохи. Основание нолдор Эрегиона

Прознав, что в Мории обнаружен митрил, многие нолдор во главе с Келебримбором переселились в Эрегион, землю, находящуюся рядом с могущественным королевством гномов. Нолдор Эрегиона очень сдружилсь с гномами Мории и вместе совершенствовали свое кузнечное ремесло.

В то же время многие синдар Линдона, не желая находиться под властью нолдор (Гиль-Галада, Элронда и Галадриэли) и других синдар (Келеборна), которыми правят все те же нолдор, отправились на восток и, перевалив Мглистые горы, некоторые из них основали свои государства среди Лесных эльфов. Амдир становится королем Лоринанда (Лориэна), а Орофер приходит в южную часть Великого Зеленолесья, сразу за рекой Андуин, напротив Лориэна, и становится королем там.

882 год Второй Эпохи. Письмо Гиль-Галада королю Нуменора Тар-Менельдуру

Краткое содержание письма: Гиль-Галад к этому времени уже точно знает, что злая сила на востоке - это Саурон (может быть он не знает его по имени, но в письме говорится об одном из прислужников Моргота). Гиль-Галад уверен, что война неминуема, поэтому он просит помощи у нуменорцев, чтобы защитить Эриадор, земли, где живут эльдар и люди, дружественные им, родичи самих нуменорцев.

По всей видимости, в письме речь идет об эльфах Эрегиона и людях, живущих в северном Эриадоре. Также мы помним, что в Эриадоре жили нандор, а они тоже причисляются к народу эльдар. Возможно эти эльфы к тому времени также находились под защитой короля Линдона. Так же стоит отметить, что Гиль-Галад точно знает откуда силы врага нападут на Эриадор. Он уверен, что это произойдет через "брешь" в Мглистых горах со стороны Каленардона.

ок. 1000 года Второй Эпохи. Саурон, обеспокоенный возросшей мощью нуменорцев, начинает строить свою крепость Барад Дур в Мордоре.

Конец первой часть. Продолжение следует ...

• Ответ
• Цитировать

68

Пикейные жилеты / Военные истории

« : 05/12/2019, 18:36:10 »

Хорошие истории, интересные!

• Ответ
• Цитировать

69

Вестник Толкинистики / Очередная гадость.

« : 04/11/2019, 12:50:14 »

Больше всего удручает, что и уважаемый организатор переводов текстов Толкина И.Хазанов, и уважаемые переводчики С.Лихачева и с.таскаева используют низкую, обсценную лексику при переходе на личности - "шавка, мразь, г-но, поц". Это очень печально.

Это мне напоминает фильм "Особенности национальной охоты". Ожидание - реальность. Как финн в том фильме представлял себе красивую русскую охоту с собаками и на лошадях, так и я всегда представлял себе собрания литераторов и переводчиков, как неких закрытый клуб, где все восседают на креслах перед камином, курят трубки или сигареты в мундштуках, пьют чай (или коньяк) и неспешно беседуют о литературе, применяя при этом только им понятные речевые обороты. Ну а на самом деле достаточно почитать любой пост Таскаевой без модерации и можно узнать много новых оборотов про "говно, жопы и процессы, окружающие эти вещи" ...

• Ответ
• Цитировать

70

Паб «Eagle and Child» / Поздравления

« : 08/12/2018, 22:53:52 »

• Ответ
• Цитировать

71

Паб «Eagle and Child» / Поздравления

« : 24/11/2018, 15:35:52 »

Спасибо, Балин

• Ответ
• Цитировать

72

Вестник Толкинистики / Доклады Анариэль на Каминконе-2018

« : 03/11/2018, 23:58:05 »

))

• Ответ
• Цитировать

73

Форум / Что-то там про великую осаду

« : 28/09/2018, 10:13:35 »

Но как только появляется человек, который предлагает уважительную интерпретацию, сразу поднимается вой "это апокриф, другой взгляд!"

Уважительную интерпретацию? Серьезно? Не хочу опять приводить цитаты из этой "интерпретации", ибо придется еще раз перечитывать, а это может плохо отразиться на моей психике ... Посмотрите на замечания выше в теме ...

Полное ощущение, что тут каждый второй - бот Саурона и ставит своей целью порочить Толкина и его мир и издеваться над теми, кто любит Толкина и его мир.

На самом деле я (и некоторые мои коллеги по форуму) призваны как раз для того, чтобы не дать опорочить Толкина и его мир таким как вы. Уберечь юных, еще неокрепших любителей творчества Профессора от таких вот "уважительных интерпретаций", которые они по своей наивности могут принять за истину, так как эти тексты будут выложены в несоответствующих разделах форума.

Отдельно хочется сказать про так называемые "издевательства". Имея, к моему счастью, недолгий опыт общения с вами, хочется отметить, что это вы навязываете собеседникам агрессивный стиль переписки, быстро переходя на личности и пытаясь оскорбить людей, вступающих с вами в диалог. Вы как-будто заранее настраиваете себя на то, что к вам всегда предвзято относятся, что все вокруг дебилы, пускающие слюни и ничего не смыслящие в этой теме. Хотя прошу заметить, что это мы теперь ходим по улицам и сторонимся людей с лопатами и швабрами, постоянно нервно оглядываясь ...

Так вот, к чему это я ... если все вокруг дебилы, (а судя по всему - это, на ваш взгляд, подавляющее большинство активных участников форума) стоит ли метать бисер перед свиньями? Ну, то есть, если публика такая неблагодарная, стоит ли ваша самозабвенная игра свеч? Это ведь вот как знаете - вы нам про Фому, а мы вам про Ерему... Как же еще-то сказать ... "как об стенку горох", понимаете? Смекаете, к чему я?

• Ответ
• Цитировать

74

Форум / Что-то там про великую осаду

« : 27/09/2018, 14:00:39 »

Там русскими буквами написано: РЕКОНСТРУКЦИЯ. Того, чего в текстах просто нет. 

Даже сам <...> автор вам говорит, что это апокриф. То, чего в текстах просто нет. А вы все толерантничаете

• Ответ
• Цитировать

75

Форум / Что-то там про великую осаду

« : 22/09/2018, 23:49:12 »

Мое мнение вы знаете. Это апокриф чистой воды, куда внедрены факты из произведений Толкина. Если бы эти факты были скомпилированы в одном месте, а затем были бы предположения относительно того, что ещё могло происходить во время этой осады - это другое дело.

Сначала вы делаете поблажки таким "толкинистам", а в благодарность они <...> (или чем-то подобным, точно не запомнил)

• Ответ
• Цитировать

[От администратора]

76

Человек играющий / История Великой Осады. Реконструкция

« : 13/09/2018, 19:23:37 »

Я продолжаю настаивать, что эта тема находится не в том разделе

От администратора: Служебка, Дик, обсуждать, ссылка

• Ответ
• Цитировать

77

Оффлайн / [Москва] 22.09.2018 Tolkien.su — 12 лет

« : 03/09/2018, 19:44:46 »

Если разгребусь с работой - приеду!!!

• Ответ
• Цитировать

78

Паб «Eagle and Child» / Поздравления

« : 18/07/2018, 00:02:43 »

Балин, С Днём Рождения тебя!!!

• Ответ
• Цитировать

79

Человек играющий / История Великой Осады. Реконструкция

« : 23/01/2018, 21:28:04 »

Жанр толкиноведческой реконструкции я не очень люблю, предпочитая держаться текста, но в данном случае у меня не было выбора. Тем не менее, я старалась как можно больше опираться о тексты, вынимая подразумеваемое, но прямо не высказанное

Я видимо что-то пропустил и не заметил когда опубликовали тексты (видимо утраченные сказания, том 14), где описываются приключения альпинистов, танковые бои и принципы освещения "газовыми выходами" ...

• Ответ
• Цитировать

80

Человек играющий / История Великой Осады. Реконструкция

« : 22/01/2018, 20:36:05 »

Мне кажется не в тот раздел попало ...

• Ответ
• Цитировать