Автор: Gimli›
« : 30/11/2009, 06:48:02 »Цитировать
Хотя по мне так, в отдельный чертог Мандоса верится, а в перерождение нет.
Отдельный чертог-очень похоже на правду,а перерождение-возможно,это лишь внешнее сходство и все.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Отдельный чертог-очень похоже на правду,а перерождение-возможно,это лишь внешнее сходство и все.
Автор: Мёнин›
« : 27/11/2009, 17:05:47 »Цитировать
Среди эльфов Средиземья бытовало поверье, что, умерев, гномы возвращаются в земной камень, из коего созданы; однако сами гномы говорят другое. Они верят, что Ауле Создатель, которого они зовут Махал, заботится о них и собирает в Мандосе, в отдельном чертоге; и что в древности он открыл их Праотцам, что пред Концом Мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди Детей. Тогда делом их будет служить Ауле и помогать ему в восстановлении Арды после Последней Битвы. Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена; самым почитаемым из них в поздние Эпохи был Дарин, отец народа, дружившего с эльфамиЭстель.
Ну, хорошо, признаем, что "возвращение в камень" это какая-то глупость. "Поверье" слово само не очень надёжное, и эльфы Средиземья - это не Мудрые в Амане. Хотя по мне так, в отдельный чертог Мандоса верится, а в перерождение нет. Но ИМХО.
Автор: Artem›
« : 27/11/2009, 16:46:29 »To Ричард.
по п.1: "Они (женщины гномы) становились частью семей своих мужей". Кроме того, сравнивать семейные отношения казад и эльдар некорректно.
по п.2: возражение не по существу вопроса (тёплое потому что мягкое?!
).
по п.3: то же что и по п.2. К тому же - это же предпологается и про других первоотцев гномов.
Лучше всё же пользоваться бритвой Оккама.
по п.1: "Они (женщины гномы) становились частью семей своих мужей". Кроме того, сравнивать семейные отношения казад и эльдар некорректно.
по п.2: возражение не по существу вопроса (тёплое потому что мягкое?!
).по п.3: то же что и по п.2. К тому же - это же предпологается и про других первоотцев гномов.
Лучше всё же пользоваться бритвой Оккама.
Автор: Гилвен Эгларет›
« : 26/11/2009, 17:40:01 »Как в других источниках, не знаю, но в Сильме многие факты о гномах даны с оговоркой: "Гномы в это верят, но никто не знает, так ли это на самом деле".
Может быть, это просто глюки перевода.
Может быть, это просто глюки перевода.
Автор: Ричард Нунан›
« : 26/11/2009, 17:38:07 »Я могу разделить темы, перекинув вопрос про Дурина в Раскопки.Злостный оффтопикРичард Нунан, эх, модератор, модератор... у нас для твоих вопросов раздел неподходящзий
Цитировать
Перерождение Дурина - само по себе лишь гномье поверье, очень вероятно, ошибочное (хотя со стопроцентной убеждённостью так и не скажешь).Вечером приведу цитаты на этот счет. Я практически точно помню, что это приводится Толкином как не поверье, а факт.
Злостный оффтопик
Не обращай внимание на подпись в твоем сообщении, это я сначала там прямо умудрился ответить, потом вернул в первозданный вид
Автор: Мёнин›
« : 26/11/2009, 17:08:00 »Злостный оффтопик
Ричард Нунан, эх, модератор, модератор... у нас для твоих вопросов раздел неподходящзий
Автор: Гилвен Эгларет›
« : 26/11/2009, 16:58:17 »Толкин о жене Дурина ничего не написал, поэтому определённо сказать ничего нельзя.
Есть бредовое, но по-своему логичное предположение. Дурин женился на майя, как Элу Тингол.
Не только Дурина. Насколько я помню, в Сильме сказано примерно следующее: "Гномы верят, что Семь Праотцов время от времени возрождаются в своих потомках".
Есть бредовое, но по-своему логичное предположение. Дурин женился на майя, как Элу Тингол.
3) Перерождение Дурина в своих потомках. Тоже факт очень не простой.
Не только Дурина. Насколько я помню, в Сильме сказано примерно следующее: "Гномы верят, что Семь Праотцов время от времени возрождаются в своих потомках".
Автор: Ричард Нунан›
« : 26/11/2009, 16:29:29 »В теме по ссылке пришли к очевидному выводу, что Дурин женился на чьей-то дочери. А что тут ещё можно предположить?Меня подобный вывод не удовлетворяет по целому ряду причин.
1) Род Дурина - старший и наиболее почитаемый среди гномов. Было бы очень странно, если прародительницей рода стала бы младшая гномиха да еще и из младшего рода. Если взять эльфийский аналог, то Финвэ женился на сестре Ингвэ, а не младшем потомке.
2) Подобное предположение напрочь лишает смысла саму уникальность ситуации, созданную автором для Дурина. Зачем тогда его намеренно не наделили партнершей при пробуждении? Ружье повешено, но в таком случае не стреляет.
3) Перерождение Дурина в своих потомках. Тоже факт очень не простой.
Таким образом, очевидно нетривиальную ситуацию пытаются разрешить тривиальнейшим способом. Я не могу (по крайней мере пока) предложить иной вариант. Но предложенный лично меня не устраивает практически ни с какой точки зрения.
Злостный оффтопик
Я думаю, что надо бы объединить обе темы. Нет каких-либо обоснованных возражений?
UPD: увидел, что та тема в архиве, так что пусть висит активной эта.
Автор: Gimli›
« : 26/11/2009, 16:08:52 »Бедный-бедный Дарин :'(Ни жены,ни подруги Ауле ему не создал.Почему так несправедливо?
Автор: Гилвен Эгларет›
« : 26/11/2009, 13:02:45 »А нигда не сказано, за что Дурина так "обидели"? Вроде самый старший, а жены не досталось ((
Автор: Мёнин›
« : 26/11/2009, 12:43:03 »В теме по ссылке пришли к очевидному выводу, что Дурин женился на чьей-то дочери. А что тут ещё можно предположить?
Автор: Ричард Нунан›
« : 26/11/2009, 12:41:36 »Цитировать
Письмо №212.Кстати, как тогда род Дурина образовался?
"And he [Ilu'vatar] commanded Aule to lay the fathers of the Dwarves severally in deep places, each with his mate, save Du'rin the eldest who had none."
"И он [Илуватар] приказал Ауле положить отцов гномов отдельно в скрытых местах, каждого со своей супругой, и отдельно - старейшего Дурина, у которого жены не было".