Автор: Tinda›
« : 28/03/2012, 16:22:46 »спасибо!!!!! ты прелесть
надеюсь мне то все поможет
надеюсь мне то все поможет
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Juliana›
« : 27/03/2012, 19:04:47 »Да, это посоветовал Мэглин.
"Но Мэглин сказал Врагу, что ни все огромное войско орков, ни свирепые Балроги не смогут ни атакой, ни осадой овладеть стенами и воротами Гондолина, даже если им удастся захватить долину. Поэтому он советовал Мэлько каким-нибудь чародейством помочь своим воинам. Он предложил ему из металла и пламени построить чудовищ, похожих на змей и драконов, неодолимо могучих, которые перевалили бы через Окружные Горы и заполнили долину огнем и смертью".
Еще в том же "Падении Гондолина" говорится о каких-то хитрых осадных машинах Тургона, так что механику эльфы, похоже, тоже неплохо знали.
"Но Мэглин сказал Врагу, что ни все огромное войско орков, ни свирепые Балроги не смогут ни атакой, ни осадой овладеть стенами и воротами Гондолина, даже если им удастся захватить долину. Поэтому он советовал Мэлько каким-нибудь чародейством помочь своим воинам. Он предложил ему из металла и пламени построить чудовищ, похожих на змей и драконов, неодолимо могучих, которые перевалили бы через Окружные Горы и заполнили долину огнем и смертью".
Еще в том же "Падении Гондолина" говорится о каких-то хитрых осадных машинах Тургона, так что механику эльфы, похоже, тоже неплохо знали.
Автор: Мёнин›
« : 25/03/2012, 23:47:45 »HOME II, второй том "Истории Средиземья" т.е.
Кажется, идею железных драконов "подкинул" именно Мэглин (так его звали в раннем тексте "Падения"); из более поздних текстов исчезли и сами железные драконы.
Понятие об искусстве, умении пользоваться природой вещей и живых существ, конечно, у эльфов было. Дар Сэму, эльфийское целительство, плащи те же и пр. — многое из этого не вполне повторимо и сейчас (хотя многие функции Палантири технология обеспечивает, и куда более массово; впрочем, не все)
Кажется, идею железных драконов "подкинул" именно Мэглин (так его звали в раннем тексте "Падения"); из более поздних текстов исчезли и сами железные драконы.
Понятие об искусстве, умении пользоваться природой вещей и живых существ, конечно, у эльфов было. Дар Сэму, эльфийское целительство, плащи те же и пр. — многое из этого не вполне повторимо и сейчас (хотя многие функции Палантири технология обеспечивает, и куда более массово; впрочем, не все)
Автор: Tinda›
« : 25/03/2012, 21:44:36 »В черновиках Маэглин подсказывает несколько идей Морготу.
можно точную ссылку?
Автор: Tinda›
« : 25/03/2012, 21:43:06 »Смотрите, если эльфы варили стекло, мне кажется логичным, что они знали что-то из хм... ну, пусть алхимии. Т.е. существовала некая систематизация научных знаний. Понятно, что "наука" эльфов отличается от науки людей, но все же - технология (я помню что Толкин писал о Машине) отличается от волшебства. Плащи имели некое особое свойство, как и любая вещь эльфов, но повторяемость свойств подразумевает технологию. Опять же для строительства зданий и кораблей нужны понятия о перспективе, черчение, сопромат - мне трудно представить что это делалось идеально на глаз, посредством сигналов с Марса.
спасибо за совет о Шиболет и Преображенные Мифы!
спасибо за совет о Шиболет и Преображенные Мифы!
Автор: dinVolt›
« : 25/03/2012, 11:11:50 »Вряд ли что-то найдётся, кроме обобщённых упоминаний, что Нолдор были умелы в различных науках (а это встречается почти везде, от Лостов до Сильма и Неоконченных).
В Шибболете упоминается то же самое, несколько более пространно и с разделением на "науку" и "философию".
Самое обширное рассуждение на тему наук - в "Преображённых Мифах", там, собственно, на примере астрономии объясняется взаимоотношение эльфов и науки. Насколько сильно верить "Мифам" в плане общей достоверности для Арды - это уже решает каждый для себя =)
В Шибболете упоминается то же самое, несколько более пространно и с разделением на "науку" и "философию".
Самое обширное рассуждение на тему наук - в "Преображённых Мифах", там, собственно, на примере астрономии объясняется взаимоотношение эльфов и науки. Насколько сильно верить "Мифам" в плане общей достоверности для Арды - это уже решает каждый для себя =)
Автор: Мёнин›
« : 25/03/2012, 10:50:35 »Человеческих наук, таких, какими их знаем мы, у них не было; а их умения люди и хоббиты считали волшебством, хотя магическими они были далеко не всегда.
"—Эти плащи волшебные?
— Они эльфийские, если вы об этом"©
Сами эльфы, например, не делали пороха. Однако, могли освоить чужую технологию — у Моргота трудилось множество пленных эльфов, учитывая, что "Моргот не может творить", хотя бы часть технических изобретений должны были совершить рабы. В черновиках Маэглин подсказывает несколько идей Морготу.
Добавлю, что химия как наука это уже очень позднее явление; и о физике, допустим, у египтян следует говорить именно через "они умели то-то и то-то", а не искать цитаты из Тутанхамона.
Астрономия же в плоской Арде, где Венера и даже Луна — это корабли, а эльфы лично знакомы с творцом звёзд, несколько должна отличаться от нашей, не находите?
"—Эти плащи волшебные?
— Они эльфийские, если вы об этом"©
Сами эльфы, например, не делали пороха. Однако, могли освоить чужую технологию — у Моргота трудилось множество пленных эльфов, учитывая, что "Моргот не может творить", хотя бы часть технических изобретений должны были совершить рабы. В черновиках Маэглин подсказывает несколько идей Морготу.
Добавлю, что химия как наука это уже очень позднее явление; и о физике, допустим, у египтян следует говорить именно через "они умели то-то и то-то", а не искать цитаты из Тутанхамона.
Астрономия же в плоской Арде, где Венера и даже Луна — это корабли, а эльфы лично знакомы с творцом звёзд, несколько должна отличаться от нашей, не находите?
Автор: Tinda›
« : 25/03/2012, 07:54:59 »Может ли кто дать конкретные цитаты, подтверждающие у эльдар наличие математики, физики, механики, химии, астрономии и пр? Не фразы "они варили стекло и делали искусственные самоцветы - ЛОГИЧНО, что они знали химию", а именно конкретные цитаты.
очень надеюсь на вашу помощь.
очень надеюсь на вашу помощь.