Автор: Мёнин›
« : 17/07/2019, 12:47:33 »Абсурд — это не различать Бирса с Толкином.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Абсурд – мнение, явно противоречащее тому, что мы думаем на этот счет сами.
это не чушь.
это не чушь.Извольте, вы сами говорите, что всё вами сказанное — чушь. Ergo, чушь и это.
трупы нуменорцев и эльфов, плавающих в океане после утопления Нуменора, Тол-Эрессеа и части Амана это не чушь. И не сказочная.Когда вас придут убивать подручные валар, как случилось с Нуменором и БелериандомКакая чушь.
Если вас (или ваших детей, как в случае Нуменора) пришли убивать, это не чушь. Неважно, кто пришел, или приплыл.Цитироватьони покажутся вам чистым зломКакая чушь. Даже про Моргота.
Открыл тему по соседству, чтобы тут не оффтопить.Цитироватьлюбые ангелы "сошедшие" с небес на землю, чтобы жить тут на постоянной основе - это падшие ангелы.Какая чушь.
Если в плане Эру не было Глаурунга и Смауга, но был Мелькор, который их создаст, значит, и Смауг был в планах тоже. Вы же не станете писать, что Эру не мог предвидеть, что натворит Мелькор, когда воскликнул, что дескать, все что вы не сделаете - будет все равно как я задумал:ЦитироватьВсё было в плане Эру, в изначальной музыке.Нет, гномы не были. И ещё несколько изменений более поздних.
Узрите свою Музыку! Это ваша песнь; и каждый из вас, кто пел, найдет в том замысле, что я дал вам узреть, все то, что, как ему казалось, он придумал и добавил туда. А ты, Мелькор, обнаружишь там все свои скрытые мысли и поймешь, что они лишь часть целого и послужат его славе".(перевод из "Кольца Моргота", кстати, сделан Juliana, и неплохо).
ЦитироватьУ Манвэ и Варды, и Ниенны - псевдострадания, псевдоболь. У валар нет человеческих тел, и поэтому их душевные страдания - это условности,Какая чушь.
Возражение 3. Далее, говорят, что некоторые добродетели проистекают из страстной вспыльчивости, а некоторые – из похоти; так, похоже, из похоти рождаются милосердие и воздержанность, а из вспыльчивости – упование и стойкость. Но указанные добродетели свойственны ангелам. Следовательно, ангелам присущи вспыльчивость и похотливые пожелания.Но для "ангелов"-айнур, которые стали валар и майар, облачившись в материю Арды искаженной, ставшей Кольцом Моргота, это правило уже не работает. И еще в большей степени (если это возможно) это правило не работает для самого Мелькора, который уподобился смертным, сделав свою облочку совершенно плотной (от слова "плоть").
Этому противоречат слова Философа о том, что вспыльчивость и похотливость находятся в ощущающей части [души], которой у ангелов нет. Следовательно, у ангелов нет ни вспыльчивости, ни похотливых пожеланий.
Отвечаю: среди умственных устремлений нет ни вспыльчивости, ни похоти; таковые относятся исключительно к устремлениям чувственным.
Не понимаю.ЦитироватьАвтор (JRRT) пишет это словами тех, кто был на стороне убийц людейАвтор пишет это от своего имени без "внутренних авторов" в каком-либо виде.
Когда вас придут убивать подручные валар, как случилось с Нуменором и БелериандомКакая чушь.
они покажутся вам чистым зломКакая чушь. Даже про Моргота.
любые ангелы "сошедшие" с небес на землю, чтобы жить тут на постоянной основе - это падшие ангелы.Какая чушь.
Всё было в плане Эру, в изначальной музыке.Нет, гномы не были. И ещё несколько изменений более поздних.
У Манвэ и Варды, и Ниенны - псевдострадания, псевдоболь. У валар нет человеческих тел, и поэтому их душевные страдания - это условности,Какая чушь.
Автор (JRRT) пишет это словами тех, кто был на стороне убийц людейАвтор пишет это от своего имени без "внутренних авторов" в каком-либо виде.
Когда вас придут убивать подручные валар, как случилось с Нуменором и Белериандом (и не только), они покажутся вам чистым злом - но это иллюзия.
Когда вас придут убивать подручные валар, как случилось с Нуменором и Белериандом (и не только), они покажутся вам чистым злом - но это иллюзия. Когда вас придут убивать подручные моргота, как это случилось с Гондолином и Нарготрондом (и не только), они покажутся вам чистым злом - но это иллюзия. Смерти нет. По крайней мере, для 1) айнур, 2) валар, 3)майар.1. Сами по себе валар, imho, не добро и не зло, как и Мелькор.
Айнур, валар и майар - разные сущности. Айнур до вхождения в Арду не могут быть валар, а валар не просто айнур - они воплощенные, вернее, материализованные айнур: у них имеются тела из материи Арды. Они знают, что такое воплощение, что такое боль и радость - на свой лад, нечеловеческий.ЦитироватьВалар, айнур и майарПравильно: "Айнур, а среди них валар и майар".
Именно по причине запрета на это Илуватара. Если бы Илуватар наложил запрет на убийства (захотел убить - а не можешь)- не было бы убийств, например. Но он не захотел.Цитироватьайнур не умели размножаться не столько по причине отсутствия органов размножения, сколько по причине запрета на это Эру Илуватара,Ровно наоборот. Не размножались, не имея соответствующих тел.
Если майар принимали на себя полностью материальные тела, например, животных, то и размножались, хотя детям майар-орлов и тому подобных души могли быть дарованы отдельно, а не создавались априорно.Кстати, это всё остатки от первоначальной концепции "майар = дети валар", и "Фионвэ/Эонвэ = сын Манвэ".
Не старятся как люди и не страдают как люди. У них нет человеческих тел. Мелькор, тот страдали от боли в ноге, он был воплощен по-настоящему. У Манвэ и Варды, и Ниенны - псевдострадания, псевдоболь. У валар нет человеческих тел, и поэтому их душевные страдания - это условности, иллюзии которые мы сами тоже можем себе создать. Надоело страдать - создаем новую оболочку, новую иллюзию. NPC вон тоже страдают, еще как - если сценарист хороший.Цитировать4. Манве с Вардой [...] не старятся, не страдают,Также неверно. Что не страдают — опровергается Ниенной.
Автор (JRRT) пишет это словами тех, кто был на стороне убийц людей - аманских валар, убивших нуменорцев, и аманских эльфов, убивавших средиземских людей-слуг Мелькора (а других людей в Средиземье не было, кроме горстки "аданов"). Мне не нравится, когда оправдывают убийц людей. Поэтому я считаю, что JRRT писал это с некоторым ...сарказмом.Цитироватьи автор ему,imho, не верит - в том смысле, что Мелькор был единственным вождём падших ангелов в Арде, и борьба валар с мелькорианцами не была борьбой двух одинаково рычащих и скулящих хищников.Автор прямым текстом говорит, что ваши слова были мнением Саурона, которым он обманывал сам себя и которое распространял среди своих последователей.
1. Сами по себе валар, imho, не добро и не зло, как и Мелькор.Нет, Манвэ и Варда содержали добро и только добро. Хотя также не были совсем непогрешимы в смысле ошибок.
Валар, айнур и майарПравильно: "Айнур, а среди них валар и майар".
айнур не умели размножаться не столько по причине отсутствия органов размножения, сколько по причине запрета на это Эру Илуватара,Ровно наоборот. Не размножались, не имея соответствующих тел.
4. Манве с Вардой [...] не старятся, не страдают,Также неверно. Что не страдают — опровергается Ниенной.
и автор ему,imho, не верит - в том смысле, что Мелькор был единственным вождём падших ангелов в Арде, и борьба валар с мелькорианцами не была борьбой двух одинаково рычащих и скулящих хищников.Автор прямым текстом говорит, что ваши слова были мнением Саурона, которым он обманывал сам себя и которое распространял среди своих последователей.
Кто они - воплощение добра, которое противостоит хаосу и злу ?1. Сами по себе валар, imho, не добро и не зло, как и Мелькор. Все они инструменты Эру Илуватара, все, что они совершили - было согласно воле и планам Эру. Вполне в духе древних традиций, еврейской и исламской.
In that hour and act he would have ceased to be the vice-gerent of the One, becoming but a king who takes advantage over a rival whom he has conquered by force.