Давно ведутся споры насчёт пороха в Средиземье...и о том что же рвануло у стен хельмовой пади...
Вот решил расставить все точки над i
Тему создал, потому что в уже существующая вроде бы как закрыта...но ответ там так и не прозвучал!
У Хельмовой Пади, в которой войска Сарумана потерпели сокрушительное поражение, несмотря на то, что магу удалось взорвать стены роханской твердыни с помощью волшебства
(в фильме «Властелин Колец: Две крепости» предполагается, что Саруман изобрёл порох). В книге же только можно строить догадки! Готов поспорить, что до выхода фильма никто и не думал что у Сарумана вообще мины были у Хельмовой пади))
"С грохотом рухнула часть стены. Дым, сноп пламени, клубы пара, рев реки — все смешалось. В зияющий пролом хлынули орки.
– Саруманова нечисть! Они принесли ползучий огонь из Ортханка! — крикнул Арагорн и прыгнул в пролом."
"Орки раздобыли ползучий огонь и взорвали Стену, а пещеры могут просто замуровать снаружи…"Оригинал.
Even as they spoke there came a blare of trumpets. Then there was a crash and a flash of flame and smoke. The waters of the Deeping-stream poured out hissing and foaming: they were choked no longer, a gaping hole was blasted in the wall. A host of dark shapes poured in.
"Devilry of Saruman!" cried Aragorn. "They have crept in the culvert again, while we talked, and they have lit the fire of Orthanc beneath our feet.
Без сомнения, орки что-то принесли, и что-то взорвали! В тексте говориться об « огне Ортханка », «лиходейских штуках Сарумана», которые «разрушают скалы» (пер. ВАМ), о «Сарумановом колдовстве и чародействе» которые «обрушили стену» (пер. Волковского), о « ползучем огне » который «взорвал» стену (пер. Григорьевой и Грушецкого).
да и после битвы в Хельмовой пади Саруман вытворял "чудеса"!
"Как только Саруман спрятался в башне, он тут же пустил в ход свои машины. К этому времени многие энты оказались внутри Изенгарда: некоторые последовали за Быстрым Лучом, другие ворвались с севера и востока; они толпились всюду, учиняя разгром. Неожиданно из шахт и подземных проходов блеснул огонь. Несколько энтов были обожжены. Один из них - его звали Буковая Ветвь - высокий красивый энт - попал в струю жидкого огня и вспыхнул, как факел. Ужасное зрелище!" И все же, вопреки критики, я пришёл к выводу что это взрывчатка, и
возможно магического происхождения!
Причина моего вывода!
взрывчатка ещё вроде раньше событий ВК встречалась, да и у Саурона имелось что-то по типу Сарумановской....
взрывчатку Саруман не придумывал! Саруман майа ученик Ауле (Вала веществ Арды), что-то сотворить и смешать вполне мог! т.к знания имелись.
К тому же даже Саурон использовал необычный огонь! + всякие болезни насылал...
Это где-то в книге Возвращения короля)
"...Пиппин увидел на равнине огненные вспышки. Поднялась тревога, люди схватились за оружие.
- Стена Пеленнора пала! - кричали повсюду. - Они проделывают в ней бреши чародейским зельем. Они идут!" "Как только с множеством криков, со скрипом веревок и колес были установлены большие катапульты, они начали бросать снаряды удивительно высоко, так что они пролетали над укреплениями и с грохотом падали внутри первого круга города; и многие из них, благодаря тайному искусству, взрывались огнем, падая на землю"
"Воздух кажется густым и черным! У вас часто бывает такая тьма, когда дует восточный ветер?
- Нет, - сказал Берегонд, - это не просто непогода. Это какое-то злобное колдовство, какой-то черный дым, сваренный в горе огня и посланный им, чтобы омрачать сердца и мысли, что он и делает" Да и Гэндальф иногда вытворял чудеса!
Из Хоббита!"Теперь вам понятно, почему Гэндальф, прислушивавшийся к рычанию и тявканью варгов, отчаянно испугался, даром что был волшебник. Он понял, что они попались, и еще неизвестно, удастся ли им спастись. Но он решил, что так просто не сдастся, хотя, сидя на верхушке дерева в окружении волков, много сделать не сможет. Сперва он обобрал со своей сосны крупные шишки, потом поджег одну из них посохом и швырнул в волков. Шишка с шипением упала волку на спину, его лохматая шкура сразу же загорелась, он с жутким воем заметался по поляне. За первой полетела вторая, третья - одна горела голубым пламенем, другая красным, третья зеленым. Они взрывались, ударяясь о землю, и разлетались цветными искрами, пуская густой дым. Самая большая шишка стукнула вожака по носу, он подпрыгнул на три метра в воздух, а потом принялся носиться кругом, кусая с испуга и
злости своих подданных. Гномы и Бильбо ликовали и кричали от радости. Страшно было смотреть, в какую ярость пришли волки. Они перебудоражили лес.
Волки вообще боятся огня, а этот огонь был особенный, сверхъестественный. Искра, попадая на шкуру, впивалась в нее, прожигала волка насквозь, и, если он не начинал кататься по земле, его быстро охватывало пламя. Скоро по всей поляне катались волки, пытаясь загасить искры; те, которые уже пылали, с громким воем носились вокруг, поджигая других." Так же из Хоббита момент..
про порох! "Волшебник проснулся в мгновение ока, как
будто и не спал, и когда гоблины подступили к нему, в пещере
сверкнул ослепительный свет, запахло порохом и нескольких
гоблинов убило на месте." в оригинале!
But not Gandalf. Bilbo"s yell had done that much good. It had wakened him up wide in a splintered second, and when goblins came to grab him, there was a terrible flash like lightning in the cave, a smell like gunpowder, and several of them fell dead.
И ещё, слово порох, возможно было ассоциацией с запахом! для читателей, а не сам порох!
Про те же события..от лица Орков. "Мы вежливо пригласили их спуститься с нами, и тут в пещере сверкнула молния и наши товарищи попадали замертво."
"Сразив молнией кинувшихся на него гоблинов, он, сквозь почти уже сомкнувшуюся трещину, проскользнул в подземелье и, никем не замеченный, добрался до тронного зала. Пока Верховный Гоблин допрашивал пленных, Гэндальф готовил заклинание." И у Беорна...Гэндальф говорит. "О чем бишь я? Ах да — схватили всех, кроме меня. Я сразил пару гоблинов молнией…" Да и в Сильмериллионе и в ВК полно необычных моментов было...возможно молния и необычный огонь который делал Гэндальф была лишь магией...но как вариант)
Вывод! Про шишки я привёл пример, что
майар могут придавать особые свойства предметам! Шишка вдруг от прикосновения посоха стала гореть разными обжигающими огнями...
И Имхо, но всё же уверен, то чем взорвал Саруман стену Хельмовой Пади, Саруман тоже сотворил необычным путём.
сейчас кину цитат! на укрепление моей теории! Извеняюсь что не по порядку...
Глава 3 КОЛЬЦО УХОДИТ НА ЮГ
Достали дрова, сразу порядком отсыревшие. Ветер вихрился и срывал искры огнива. Сначала гном, а потом эльф после долгих попыток отступились. Тогда за дело взялся Гэндальф. Переложив дрова, он звучно произнес: «Наур ан эдрайт аммен!» и ткнул жезлом в сложенный костер. Сверкнуло зелено–синее пламя, поленья дружно занялись и затрещали. Напоминает историю с шишками!
Глава 4 Путь во мгле
В отсветах пламени Гэндальф словно вырос вдруг. Огромная гневная фигура мага нависла над вершиной холма, будто изваяние какого–нибудь героя древности. Пылающий сук у него в руках горел страшным белым огнем. Варги припали на передние лапы и отпрянули. Над холмом громом раскатился голос:
– Наур ан эдрайт аммен! Наур дан и нгаурот!
С ревом и треском вспыхнули сразу несколько деревьев. Пламя мгновенно перекинулось на вершины остальных. Весь холм оделся цветами слепящего огня. Мечи в руках оборонявшихся сверкали. Последняя стрела, посланная Леголасом, вспыхнула на лету и поразила в сердце огромного волка. Остальные бежали. Ну раз на это был способен Гэндальф Серый! *Он ещё тогда был Серым! То, на что же был способен Саруман Белый...Разноцветный
) На многое, он даже когда лишился титула Белый, на многое был способен, цитата:
Глава 10. ГОЛОС САРУМАНА
- А не опасно ли это? - спросил Пин. - Не выстрелит ли он в нас, не
прольет ли огонь из окон, не наложит ли на расстоянии заклинание?
- Последнее вполне вероятно, если вы пойдете к его дверям с легким
сердцем, - сказал Гэндальф. - Мы не знаем, что он будет делать. Опасно
приближаться к хищнику, загнанному в угол. А у Сарумана есть еще власть, о
которой вы и не догадываетесь. Берегитесь его голоса! В оригинале вроде Гэндальф ответил что: "он может что и похуже сделать") Проверить нужно бы!
Так что про Порох чистое ИМХО! И всегда вспоминают фейерверки Гэндальфа....
"Некоторые ракеты были похожи на сверкающих летающих птиц, поющих сладкими голосами. Были зеленые деревья со стволами из темного дыма: их листья раскрывались, а их сверкающие ветви бросали на изумленных хоббитов огненные цветы, которые с приятным ароматом исчезали, не долетев до земли.
Фонтаны бабочек летали меж деревьев; поднимались столбы разноцветного огня и превращались в орлов, или в плывущие корабли, или в стаи летящих лебедей, красные грозы и желтые дожди, леса серебряных копий, которые внезапно взлетали в воздух с криком, как победившая армия, и со свистом падали вниз, как сотни змей. А напоследок в честь Бильбо был сюрприз, который, как и рассчитывал Гэндальф, поразил хоббитов. Огни погасли. Вверх поднялось большое облако дыма. Удалившись оно приняло форму горы, а вершина ее осветилась. Оттуда вырвались зеленые и алые языки пламени. И вот вылетел красно-золотой дракон, совсем как живой - глаза его сверкали,
из пасти вырывалось пламя, послышался рев, и дракон с высоты обрушился на толпу. Все пригнулись, многие попадали ничком. Дракон пронесся, как проходящий поезд, сделал сальто и с оглушительным плеском исчез в водах Байуотера."У Гэндальфа были Фейерверки, не аналог наших, а другое! Та же история с шишками! Только более зрелищнее! Да ещё и с ароматными запахами, и умели петь приятными голосами, даже принимать любую форму, и казаться живыми!)))
Саруман мог и проделать тоже самое что и Гэндальф с шишками! И это не говорит что он использовал порох и прочее!
И почти всегда у Гэндальфа упоминается молния...тоже полно цитат могу кинуть!
Просмотр сообщений
) На многое, он даже когда лишился титула Белый, на многое был способен, цитата: