Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин
« : 12/06/2007, 21:04:12 »

Священное почитание Богородицы появилось не позже второго века - тому есть исторические свидетельства. Правила соборов, если можно так сказать, определили нормы почитания. Но думать, что до собора такого не было - весьма наивно.

Цитировать
Евангелия были записаны через 100-200 лет после событий.
Вы ошибаетесь. Через 100-200 лет были написаны "гностические евангелия", из которых, весьма вероятно, Вы "черпаете сведения".
В реальности, синоптические Евангелия написаны между 40 и 100 гг.н.э; католики оценивают время написания Евангелия от Матфея 42-43 гг.н.э., такие историки, как, например - Кара-Мурза - 70-75ми.
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 20:38:17 »

Вот нашла инфу http://www.heretics.com/library/index.htm
На 3 соборе были приняты правила о почитании Богородицы
Но там вкратце все, и только правила и устав собора, самих постановлений нет.
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 20:24:26 »


И кроме прочего, Мария была дальним родственником Иосифа, и происходила от тех же родовитых иудеев.,...


Так родословная Иосифа, отца Христа, но ПРИЕМНОГО отца.
Если бы родословная Марии была, то другое дело
от Матфей 1 Глава

Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 20:11:59 »


Не ненавидят, этот момент зависит от воспитания у уровня духовности конкретного человека

Ожидали мессию с огнем и мечем, что бы он освободил иудеев из под гнета Рима. А мессия сказал- возлюби врагов своих.
Вы не видите, как противоречите себе?

Я говорю не про политику а про отдельно взятых людей. То что Ветхий Завет полон проклятий в адрес врагов, так это можете псалтырь открыть.

Цитировать
Вы не знаете, о чём говорите. Наши враги, которых от нас требует возлюбить Христос - это вздорная соседка, это не вполне вежливый попутчик в автобусе. Это подсиживающий нас сослуживец.
Чеченцы тут совсем ни при чём.

Я об этом же. 10 заповедей действуют на уровне людских взаимоотношений. На уровне государств, вступают звериные законы- око за око, кто сильнее тот и прав. Пример- политика. Потому что , как бы замечательно бы ты не относился к человеку, государство может заставить тебя его распять, если он будет угрожать государству.
Это образно Булгаков изобразил

Цитировать
Вообще, интересен подход - судить о христианстве по Булгакову. Особенно если учесть, что Книга была написана Мастером при прямой поддержке Воланда (князя Тьмы), то становится совсем интересно...
Списочек, всё же, почитайте.
И Сталин тоже чуть ли не редактировал ее. Отсюда ее достоверность о природе и сущности власти и политики.
И бесовщиной, замешанной с властью.

Цитировать

Про Блаватскую Вы, значит, не говорите, а про Розу Мира - говорите. Как-то странно
Блаватская чуть ли не сатанизм провозглашает. У нее князь тьмы- благодетель и освободитель, от пут добра стало быть.
Цитировать
Синоды 1-го столетия Вы будете искать, и впрямь, долго. Хотя бы потому, что Синод - это управляющий орган РПЦ, к примеру. Источники доносят до нас лишь свидетельства о нескольких Соборах апостолов. Почитание Богородицы на них, и впрямь, не обсуждалось. После смерти апостолов имеет смысл говорить только о Вселенских соборах. Однако догматика на них не придумывалась, а лишь фиксировалась.
Дело именно в этом. Спор, может, и глупый, но глупым его, в таком случае, делает Ваша аргументация.

Просто спор не о чем, сущность христианства и отношение к женщине как к ребру адама, и так понятно насколько это хорошо. Мне лично не нравится такое, если еще в школах учить будут как обязательное, и вовсе караул.
Дело не в том как называется Собор или синод. А в том, что к духовным иерархиям прикладываются критерии пола, да еще в дискриминационную сторону для одного из полов.
Может Афродита и двупола, то есть гермофродит. Но я сделаю альбом гимнов Женскому началу, хотя вопрос о двуполости надо осветить :o

Цитировать
...ибо отныне будут ублажать Меня все роды
- это, простите, Евангелие от Луки.
При чём тут восточная традиция, я тоже не понял. Создается впечатление, что Вы, как бот, просто повторяете свои навязчивые идеи, не особо прислушиваясь к ответам.[/quote]

Евангелия были записаны через 100-200 лет после событий.
Есть много божеств, тех же египетских, где непорочное зачатие присутствовало. Это символизирует культ солнца и плодородия. Я ни с кем не спорю, но родословная отца Христа явно не нужна, если непорочное зачатие было.
Автор: Мёнин
« : 12/06/2007, 19:52:54 »

Когда на полном серьезе существуют культы Девы -Старухи, дающей и забирающей жизнь.
В одном из городов Древней Греции почитали культ Геры-девы, Геры-жены и Геры-вдовы. Одновременно. "Как так?" - спрашивали иноземцы. "Да вот так" - пожимали плечами те.
Это ещё веков за пять так до христианства.

Цитировать
зачем перечислять всех предков по отцовской линии- Иосифа, если известно, что отец у Христа- голубь, а не Иосиф.
"Отец-голубь" - это просто бред.
И кроме прочего, Мария была дальним родственником Иосифа, и происходила от тех же родовитых иудеев.

Цитировать
По определению, Ваконда все знает,...

...но многие вещи знает неправильно.

Цитировать
Вот еще глава из Розы Мира Андреева http://rozamira.org/rm/htm/rm06-3.htm
Злостный оффтопик
Так я и знал - Андреев.
Автор: Úner
« : 12/06/2007, 19:41:15 »

не знаете ли Вы где больше прочитать про Лилит и иудейскую мифологию
Про Лилит.

Цитировать
А так же где можно узнать побольше про инкубов и суккубов.
Хм, "Malleus Maleficarum"?

Цитировать
И еще какие книги лучше читать чтобы иметь представление о каббале и семантике.
По семантике чего? По каббале - ну, раз толкователей не хотите читать, то изучайте первоисточники. Начните вот с Сефер Йецира.
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 19:23:46 »

Цитировать
Когда есть обряды , ритуалы и молитвы обращенные к чему-то, это служение.
Ссылки вам вам уже дали? Дали. По этой теме в т.ч. Вот почитайте, тогда дальнейшая дискуссия с вами будет возможна. А на одной инвольтации к эгрегору Звента-Свентаны далеко не уедешь. ;D
Спасибо за список книг, еще интересно не знаете ли Вы где больше прочитать про Лилит и иудейскую мифологию. А так же где можно узнать побольше про инкубов и суккубов.
И еще какие книги лучше читать чтобы иметь представление о каббале и семантике.
Лайтмана не хочется читать
Автор: Manveru
« : 12/06/2007, 19:17:03 »


Не ненавидят, этот момент зависит от воспитания у уровня духовности конкретного человека

Ожидали мессию с огнем и мечем, что бы он освободил иудеев из под гнета Рима. А мессия сказал- возлюби врагов своих.
Вы не видите, как противоречите себе?
На уровне государства эта заповедь не действует, так как человек может своего врага возлюбить и все ему отдать, а правитель не должен , потому что он отвечает не за себя а за государство.
Поэтому синедрион такого мессию не принял, а Пилат хотел отпустить, но как у Булгакова описано.
Взгляды на любую власть как на зло, и дали повод к тому чтобы его распяли.

Если бы Христос сейчас в России пришел, его бы опять распяли, потому что он бы сказал- возлюби врагов своих. А наши враги кто- чеченцы, с кем мы еще воюем, вакхабиты.
Вот такого мессию опять бы убили, а потом возникла бы религия, у тех же вакхабитов, и чеченцев, про мессию, который за них жизнь отдал, и они в него уверовать должны, чтобы спастись.
Вы не знаете, о чём говорите. Наши враги, которых от нас требует возлюбить Христос - это вздорная соседка, это не вполне вежливый попутчик в автобусе. Это подсиживающий нас сослуживец.
Чеченцы тут совсем ни при чём.
Вообще, интересен подход - судить о христианстве по Булгакову. Особенно если учесть, что Книга была написана Мастером при прямой поддержке Воланда (князя Тьмы), то становится совсем интересно...
Списочек, всё же, почитайте.


На вскидку http://www.donnasummer.ru/history/europe/04.html
Я про Блаватскую и не говорю, там все сверх на голову.
Долго искать церковные синоды 1 столетия, но я где то там читала про то что культ Богородицы был принят позднее. Вот еще глава из Розы Мира Андреева http://rozamira.org/rm/htm/rm06-3.htm
Да не в этом дело. Глупый спор. И так ясно, отношение христианства, да и других религий к женскому началу.
Что еще ожидать от истории, когда нет должного уважения к женскому началу.
Которое присутствует в каждом человеке. По восточной традиции-инь и янь, не зависимо от пола, любой человек несет в себе женскую энергию.
То, что навскидку, можете поместить туда, где не светит солнце и больше не доставать. Интернет-вариант гламурного дамского журнала для меня доказательством не является. Я даже обсуждать не буду ерунду, которая там написана.
Про Блаватскую Вы, значит, не говорите, а про Розу Мира - говорите. Как-то странно это.
Синоды 1-го столетия Вы будете искать, и впрямь, долго. Хотя бы потому, что Синод - это управляющий орган РПЦ, к примеру. Источники доносят до нас лишь свидетельства о нескольких Соборах апостолов. Почитание Богородицы на них, и впрямь, не обсуждалось. После смерти апостолов имеет смысл говорить только о Вселенских соборах. Однако догматика на них не придумывалась, а лишь фиксировалась.
Дело именно в этом. Спор, может, и глупый, но глупым его, в таком случае, делает Ваша аргументация.
Цитировать
...ибо отныне будут ублажать Меня все роды
- это, простите, Евангелие от Луки.
При чём тут восточная традиция, я тоже не понял. Создается впечатление, что Вы, как бот, просто повторяете свои навязчивые идеи, не особо прислушиваясь к ответам.
Вот тоже навскидку к вопросу о заимствованиях http://baptist.org.ua/bbv/010may99/mb01_cult_of_vmary.htm
Ветхий завет и культ иудеев заимствовал культы египетских божеств.
Спасибо христианству за то что оно есть, потому что оно несет в себе какое то представление о морально нравственном кодексе. Несмотря на его нелады с женственностью.
Сейчас ничего лучше христианства в плане нравственного кодекса не придумали.
Здесь речь идёт об извращении, утрировании почитания, которое мы видим в католической церкви. Однако, это не повсеместная практика, и христианство не ограничивается католичеством - к счастью.
Нелады с женственностью имелись в языческом обществе - и именно христианство, между прочим, хоть как-то изменило это положение. Вспомните того же апостола Павла и его первое послание к Коринфянам. Там очень много о супружеской любви и браке.
Автор: Úner
« : 12/06/2007, 19:16:27 »

Цитировать
Когда есть обряды , ритуалы и молитвы обращенные к чему-то, это служение.
Ссылки вам вам уже дали? Дали. По этой теме в т.ч. Вот почитайте, тогда дальнейшая дискуссия с вами будет возможна. А на одной инвольтации к эгрегору Звента-Свентаны далеко не уедешь. ;D
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 19:13:09 »

То есть вы хотите сказать что иудеи ждали мессию чтобы отвесить всем соседям?
дА именно для этого, там и филистимляне насолили им и эллины, римляне и египтяне.

Цитировать
Насколько я помню после исхода из Египта независимое государство просуществовало до начала нашей эры.
Да не сбылись их надежды на мессию освободителя.

Автор: Spinne
« : 12/06/2007, 19:02:58 »

А то что его ожидали еще до прихода туда римлян - это ничего?
Иудеи вечно с кем то воевали и был под гнетом, то у Египтян и у других народов
То есть вы хотите сказать что иудеи ждали мессию чтобы отвесить всем соседям? Насколько я помню после исхода из Египта независимое государство просуществовало до начала нашей эры.
Цитировать
Цитировать
Там по Евангелию все несколько не так как у Булгакова было...
Общий смысл он передал
Насколько я помню из школьного курса литературы он его достаточно сильно изменил
Цитировать
Цитировать

Ваххабиты - это последователи радикального исламского течения, чеченцы народ - и говорить что мы воюем и с теми и с теми - не совсем корректно. У ваххабитов другая религия возникнуть не может - они перестанут быть ваххабитами.

Ну вот и Рим перестал быть Римом.
Название города осталось. А тут ситуация "католик принял ислам"
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 18:56:26 »

А то что его ожидали еще до прихода туда римлян - это ничего?
Цитировать
Иудеи вечно с кем то воевали и был под гнетом, то у Египтян и у других народов
Цитировать
Там по Евангелию все несколько не так как у Булгакова было...
Общий смысл он передал

Цитировать

Ваххабиты - это последователи радикального исламского течения, чеченцы народ - и говорить что мы воюем и с теми и с теми - не совсем корректно. У ваххабитов другая религия возникнуть не может - они перестанут быть ваххабитами.

Ну вот и Рим перестал быть Римом.
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 18:50:10 »


Да-да, я днем в чате уже абстрактно вопрошал: не поинтересоваться ли мне что курит Ваконда? :)[/offtop]
Я медитативные мульты делаю
А тема про искусственные методы работы с сознанием, то есть про алкоголь, наркотики и т п это отдельный разговор.
Если бы ученый разработал безвредный наркотик, ему надо было бы нобелевскую премию дать. Не говоря уже про безвредный алкоголь
Наркотики а алкоголь вредно.
Смотрите мои мульты
Посмотрите мультфильм по стихам Блока, в разделе "Мультфильмы" http://vakonda.ru/zact.htm
Там еще еть мультфильм и фильм, но сейчас сайт не работает, через день наладится надеюсь
Кому интересны подробности личной жизни Блока, посетите спектакль "Александр Блок" http://mogtuz1.narod.ru/index.html
Там рассказывается о том как в России происходило восстановление служения Афродите.
По образцу Греции, В ДВУХ эпостасиях . И как от этого пострадала жена Блока Любовь Менделеева
Автор: Spinne
« : 12/06/2007, 18:48:16 »

Цитировать
Если мессия планировался, то какого лешего тогда Синедрион его предал? А через 40 лет после смерти Христа Иерусалим был разрушен - вот и весь план.
Ожидали мессию с огнем и мечем, что бы он освободил иудеев из под гнета Рима. А мессия сказал- возлюби врагов своих.
А то что его ожидали еще до прихода туда римлян - это ничего?
Цитировать
На уровне государства эта заповедь не действует, так как человек может своего врага возлюбить и все ему отдать, а правитель не должен , потому что он отвечает не за себя а за государство.
Поэтому синедрион такого мессию не принял, а Пилат хотел отпустить, но как у Булгакова описано.
Взгляды на любую власть как на зло, и дали повод к тому чтобы его распяли.
Там по Евангелию все несколько не так как у Булгакова было...
Цитировать
Если бы Христос сейчас в России пришел, его бы опять распяли, потому что он бы сказал- возлюби врагов своих. А наши враги кто- чеченцы, с кем мы еще воюем, вакхабиты.
Вот такого мессию опять бы убили, а потом возникла бы религия, у тех же вакхабитов, и чеченцев, про мессию, который за них жизнь отдал, и они в него уверовать должны, чтобы спастись.
Ваххабиты - это последователи радикального исламского течения, чеченцы народ - и говорить что мы воюем и с теми и с теми - не совсем корректно. У ваххабитов другая религия возникнуть не может - они перестанут быть ваххабитами.
Автор: Ваконда
« : 12/06/2007, 18:45:21 »

Цитировать
Вообще, фраза "сатанизм - следствие служения чему-либо" -
Цитировать
как минимум забавна ;)
Когда есть обряды , ритуалы и молитвы обращенные к чему-то, это служение.