Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Balin
« : 13/05/2013, 18:44:31 »

Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
Кондопога — это где-то в Архангельской области, ЕВПОЧЯ.
Злостный оффтопик
В Карелии.

Кроме того, формат больше для ПЖ, кажется, но могу и тут оставить.

И наконец - взяли и внезапно тему наворотили в мое отсутствие. =)
Автор: Мёнин
« : 08/05/2013, 11:25:48 »

Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
Кондопога — это где-то в Архангельской области, ЕВПОЧЯ.
Автор: intermilano
« : 08/05/2013, 02:20:24 »

Хифион, спасибо, интересно. Но хотелось бы что-то из личного опыта, по вашим ссылкам скорее единичные случаи, к тому же экстремальные.
Я, например, учусь в МГУ. Так вот, если посмотреть на стоянку возле корпуса, где находится юрфак, то там куча (места нет) весьма недешевых машин, возле которых постоянно тусуют кавказцы. Причем тусуют в прямом смысле, с кальяном и т.д. Никаких перестрелок, но факт примечательный, на мой взгляд.
Интересно было бы узнать что-то в этом роде.
Автор: Хифион
« : 08/05/2013, 02:03:04 »

Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
https://www.google.ru/search?q=сургут+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=мурманск+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=якутск+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=владивосток+кавказцы
Автор: intermilano
« : 08/05/2013, 01:34:22 »

Цитировать
Кто из двоих случайных соседей в поезде вызовет Ваше заведомую настороженность с большей вероятностью - русский или цыган? Только честно.
Ну, ответ очевиден. Но я не знаю можно ли тут говорить о национализме. Тут скорее первоначальная оценка идет. Есть стереотипы о русских, есть о цыганах. Есть еще такие вещи, как общность языка, культуры и т.п. (то есть русский для меня элементарно понятней). Исходя из сочетания этих и некоторых других (одежда, например) факторов и делается первоначальная оценка. При чем тут национализм? После разговора с этими соседями по поезду информации становится больше, а значит происходит переоценка. И так далее. При переоценке вы, возможно, с большей настороженностью станете относиться к русскому (если есть на то основания).
Цитировать
Я люблю своих дочерей больше , чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше , чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции
Это естественно. Хотя бы по тем причинам, о которых я говорил выше. У француза с французом общая культура и т.д., понятно, что при первоначальной оценке идет такое выделение. Если речь идет, например, о представителе западной цивилизации и о какой-то другой стране, то тут играют роль те же общие факторы (религия, например). При том, что в каждой стране процентное соотношение подонков и идиотов приблизительно одинаково 95%. При чем здесь национализм?

Вообще, национализм - это довольно расплывчатый термин. Надо как-то обозвать какие-то вещи, вот и обзывают их национализмом, чтоб долго не думать.
А проблема кавказцев в Москве, например, существует (я бы, кстати, обратил внимание, что это не проблема мусульман, потому что с татарами никаких проблем нет); существует проблема со среднеазиатами. Но разве это национальная проблема, а не проблема неэффективной (зачастую преступной) деятельность МВД, ФМС и т.д.? Если бы, скажем, была адекватная миграционная политика в сочетании с адекватной борьбой с нелегальными мигрантами, то среднеазиатской проблемы вообще бы не было. Что касается кавказцев, то тут проблема решается сложнее, но главным элементом тут опять же является нормальные действия МВД и судебной системы. Если бы за свадьбы со стрельбой наказывали, то их бы и не было.
Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
Автор: Живой
« : 08/05/2013, 00:33:57 »

Dik
Полно Вам, Ричи. Вот так пройдете зимой мимо пьянчуги в сугробе. А это окажусь не я. И как жить с этим будете?
Автор: Dik
« : 08/05/2013, 00:15:34 »

Мда... Ну, с такими нациковско-денежно-драчливыми взглядами... Да, у нас с вами совершенно различные представления обо всем. К моему великому счастью:) Вот я уже и определился, что вы, если даже и русский, то никак мне не свой:)
А о неэффективности команды расскажите лучше своим приятелям по драке, в перерывах между хлестанием пива. А то "нелепо выглядит". 8)
Автор: Живой
« : 07/05/2013, 23:52:10 »

Dik
Цитировать
В смешном мирке вы живете.

Не проецируйте. Нелепо выглядит.

Цитировать
Ситуации какие-то крайние. Это какие, например?

Да вот такие  ;) -
Цитировать
Если у человека жена или ребенок тяжело заболеют, то помогать такой семье коллеги и знакомые будут не по паспорту.


Дружба проверяется очень просто - деньгами и дракой. Струсил - не друг. Зажал деньги в беде - не друг. Да.

Цитировать
Мой лучший друг - еврей, мои друзья - нигериец, китаец, француз и т.п. и т.д. И русские среди них есть. И объединяет нас совсем другое, нежели пятая графа.
Возможно, у нас с вами различное понимание дружбы, как таковой.  Друзей вообще много не бывает, а если ещё и такой "веер по лумумбарию", то ставлю пинту пива, что говоря о друзьях, Вы подразумеваете приятелей :).

Цитировать
Свой - это образованный воспитанный человек, уважающий взгляды других людей (если эти взгляды не являются разрушительными по отношению к окружающему). И будущее цивилизации именно за объединением людей по таким параметрам.
Таких людей - меньшинство. А будет ещё меньше. Ибо - неэффективная команда (с).
Маємо те, що маємо (с).

Автор: Dik
« : 07/05/2013, 23:32:55 »

Абстрактный русский  - никому не брат. (Тем паче, если вы сами нерусский  ;)) Но люди, с которыми мы сталкиваемся - всегда конкретны.
Степень близости проверяется крайними ситуациями. "Наших бьют!" никто не отменял. Те, кто утратил распознавание свой-чужой - исчезли.

А если зайти с кормы, то национальные государства ныне - последний и единственный серьезный барьер  на пути полной и окончательной глобализации.
А когда глобалисты сомнут нации будет вот такое: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1079200.
В смешном мирке вы живете. Ситуации какие-то крайние. Это какие, например? "Наши" какие-то. Это какие наши, кстати? Которые идут вместе?
Вот конкретные люди, с которыми я сталкиваюсь, принадлежат к совершенно различным этническим группам. И им и в голову не приходит относиться ко мне как-то иначе потому, что я русский. Мой лучший друг - еврей, мои друзья - нигериец, китаец, француз и т.п. и т.д. И русские среди них есть. И объединяет нас совсем другое, нежели пятая графа.
Свой - это образованный воспитанный человек, уважающий взгляды других людей (если эти взгляды не являются разрушительными по отношению к окружающему). И будущее цивилизации именно за объединением людей по таким параметрам.
Степень близости определяется не ситуациями, когда кто-то кого-то бьет. Если у человека жена или ребенок тяжело заболеют, то помогать такой семье коллеги и знакомые будут не по паспорту.
Автор: Живой
« : 07/05/2013, 23:03:49 »

Да ваш тезис понятен: "Доверяй своим соплеменникам".
Непонятно только, с какой стати-то?! С цыганами не сталкивался лично, а вот абстрактный русский мне не брат и не сват. И чихать мне хотелось на факт общности языка и аллельного распределения.
Абстрактный русский  - никому не брат. (Тем паче, если вы сами нерусский  ;)) Но люди, с которыми мы сталкиваемся - всегда конкретны.
Степень близости проверяется крайними ситуациями. "Наших бьют!" никто не отменял. Те, кто утратил распознавание свой-чужой - исчезли.

А если зайти с кормы, то национальные государства ныне - последний и единственный серьезный барьер  на пути полной и окончательной глобализации.
А когда глобалисты сомнут нации будет вот такое: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1079200.
Автор: Dik
« : 07/05/2013, 22:42:28 »

Да ваш тезис понятен: "Доверяй своим соплеменникам".
Непонятно только, с какой стати-то?! С цыганами не сталкивался лично, а вот абстрактный русский мне не брат и не сват. И чихать мне хотелось на факт общности языка и аллельного распределения.
Автор: Живой
« : 07/05/2013, 22:30:13 »

Dik
Цитировать
Перефразируя вас же, только идиоту придет в голову считать кого-то своим только потому, что он относится к той же этнической группе. По той же логике надо любить чужого ребенка от двух русских больше, чем своего от женщины-цыганки.
И как это опровергает мой тезиз? Никак.
Тем более, что вы откровенно передернули, заменив мое "требовать", на свое "считать", попутно изменив и местоименительную адресацию.
Автор: Dik
« : 07/05/2013, 22:20:24 »

Naugperedhel
Цитировать
А национализм - и основан на принципе неполноценности одних групп людей по сравнению с другими.
Национализм - это любовь/приязнь/доверие к своим, большая чем к чужим. Следующий круг за любовью к семье, друзьям, приятелям, соседям. Только идиоту или подлецу придет в голову требовать, чтобы родители любили чужих детей наравне со своими, а незнакомцу доверяли так же, как  знакомому. Доверять своим, больше чем чужим - естественно.
Перефразируя вас же, только идиоту придет в голову считать кого-то своим только потому, что он относится к той же этнической группе. По той же логике надо любить чужого ребенка от двух русских больше, чем своего от женщины-цыганки.
Автор: Живой
« : 07/05/2013, 21:34:26 »

Naugperedhel
Цитировать
А национализм - и основан на принципе неполноценности одних групп людей по сравнению с другими.
Национализм - это любовь/приязнь/доверие к своим, большая чем к чужим. Следующий круг за любовью к семье, друзьям, приятелям, соседям. Только идиоту или подлецу придет в голову требовать, чтобы родители любили чужих детей наравне со своими, а незнакомцу доверяли так же, как  знакомому. Доверять своим, больше чем чужим - естественно.
Цитировать
Кто там когда и с кем, скрыто в тумане веков.
Определяется достоверно. У мальчиков - кто их праотец, у девочек - кто их прамать. Вплоть до последней мутации в У-ДНК и, соответсвенно, МТ-ДНК. На тысячелетия назад.
Цитировать
Главными критериями должны быть сугубо индивидуальные личные качества у каждого, а не придуманные дутые понятия национальности, генома.
И кто будет оценивать? Робот-тест Айзенка/Роршаха?
К тому же как только идет попытка определить личные качества, так тут же вылазят  религиозные фарисеи с воплями- кто ты такой чтобы их судить??? Предоставить эту оценку государству? - нафиг-нафиг. Проходили в Совке.

Закреплено в международном праве понятие титульного народа (> 67%) - вот путь и работает. Русские - титульный народ в России. Японцы - в Японии. Евреи - в Израиле. И баста.
А все, кто вещает о преступности национализма могут курить википедию.

З.Ы. Кто из двоих случайных соседей в поезде вызовет Ваше заведомую настороженность с большей вероятностью - русский или цыган? Только честно.
Автор: heruer
« : 07/05/2013, 18:39:24 »

ну, предпоследняя русификация белорусских земель проводилась под лозунгом интернационализма :)
Предчувствую, что в ответ я услышу, что это было не настоящие интернационалисты. :)
и повторю: если бы была надежда верить, что большинство относится к ближним уважительно - я первым был бы за открытые на ночь двери и интернационализм. Пока я за себя и немножко за ближних. И буду идти к лучшему завтра с открытым сердцем, но будучи готовым к удару со стороны.

«Я люблю своих дочерей больше , чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше , чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции». Жан Мари Ле Пен. Вот за эти слова мне ему нечего предъявить. Это нормальная здоровая позиция.

Я мог бы поговорить за Чечню и Косово.