Автор: Valandil›
« : 25/03/2004, 12:00:47 »Тред спасает от переноса только его глубокая древность. Закрываю. 
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Нэльдор›
« : 21/10/2002, 00:00:00 »Цитата:
К тому же...Ведь Эленна была уже осквернена Сауроном. Вспомните, что говорится о Дагорладских полях, о землях, на которых расположены были Дол Гулдур и Минас Итиль. На вряд ли даже Верные могли там жить дальше.
Нуменор не был осквернён в таком смысле. Саурон смущал умы людей, и смутил многих. Что касается Волны, то Нуменорцы потеряли право жить в благословенной земле (наиболее близко расположенной к Аману), так что Эру имеет все права. К тому же он Эру, и этого достаточно.
Автор: Elentirion›
« : 21/10/2002, 00:00:00 »Ну да... правило первое - Эру всегда прав...
Правило второе - если Эру не прав, смотри пункт первый...
Правило второе - если Эру не прав, смотри пункт первый...
Автор: Raven_dlk›
« : 18/10/2002, 00:00:00 »Не в коем случае !!! Он никогда не говорил , что не будет карать 
Автор: Elentirion›
« : 18/10/2002, 00:00:00 »Суть не в этом.... права Эру вряд ли кто ни будь будет оспаривать 
Вопрос был про то, не шли ли его действия против его же слов...?
Вопрос был про то, не шли ли его действия против его же слов...?
Автор: Арвинд›
« : 17/10/2002, 00:00:00 »Собственно, прежде чем спрашивать, "имел ли Эру право ... ", надо выяснить, что такое право и каковы его источники. Вопрос, наверное, для "Философии".
Так что не буду подробно - только мое имхо, согласно которому в Арде источником права является Эру. Так что он имеет право делать то, что делает, просто по определению. А вот действия всех остальных можно обсуждать, отталкиваясь от этой точки опоры.
Так что не буду подробно - только мое имхо, согласно которому в Арде источником права является Эру. Так что он имеет право делать то, что делает, просто по определению. А вот действия всех остальных можно обсуждать, отталкиваясь от этой точки опоры.
Автор: Raven_dlk›
« : 17/10/2002, 00:00:00 »"И продолжил Румиль:
— И вот! После ухода этих Айнур и принятия ими служения все было спокойно в течение долгой эпохи, пока Илуватар бдил. Но затем внезапно он возвестил:
— Узрите, я люблю этот мир, простертый как сцена для Эльдар и Людей, возлюбленных моих созданий. По приходу же Эльдар они будут самыми дивными и прекрасными среди всего, что было до того; и будут они глубже понимать красоту, и будут счастливее Людей. Однако Людям я дам новый, больший дар.
И следуя этому, он установил, что Людям должно иметь свободную волю, посредством которой (но в пределах, положенных стихиями и субстанциями и превратностями мира) они могли бы творить и направлять свою жизнь за рамки изначальной Музыки Айнур, которая для всего прочего в мире есть неумолимый рок. И сделал он так, что их руками все сущее должно обрести форму и быть завершено, а мир — исполнен до самой последней и мельчайшей детали . И вот! Даже для нас, Эльдар, к нашей печали стало явным, что Люди имеют странную способность к добру и злу и могут по своей прихоти, не ог-лядываясь на богов или духов, изменять суть вещей; так что мы говорим: “Сыновья Человеческие неподвластны судьбе, но они же странно слепы к тому, чему следовало бы радоваться великой радостью”.
Илуватар знал, что Люди, вовлеченные в раздоры Айнур, не всегда будут использовать свой дар в согласии с его предназначением, но приговорил об этом так:
— Придет время, и они тоже увидят, что все сделанное ими, даже самые постыдные деяния и самые безобразные произведения, в конце концов оборачивается лишь к моей вящей славе и приносит свою дань красоте моего мира.
И все же среди Айнур поговаривают, что затеи Людей временами повергают Илуватара в горе; и если пожалованию дара свободы они дивились и завидовали, то безграничное его терпение к злоупотребляющим этим даром еще поразительнее для Валар и Дивного народа."
(Утраченные сказания , II : Музыка Айнур , пер. Нольмендила)
— И вот! После ухода этих Айнур и принятия ими служения все было спокойно в течение долгой эпохи, пока Илуватар бдил. Но затем внезапно он возвестил:
— Узрите, я люблю этот мир, простертый как сцена для Эльдар и Людей, возлюбленных моих созданий. По приходу же Эльдар они будут самыми дивными и прекрасными среди всего, что было до того; и будут они глубже понимать красоту, и будут счастливее Людей. Однако Людям я дам новый, больший дар.
И следуя этому, он установил, что Людям должно иметь свободную волю, посредством которой (но в пределах, положенных стихиями и субстанциями и превратностями мира) они могли бы творить и направлять свою жизнь за рамки изначальной Музыки Айнур, которая для всего прочего в мире есть неумолимый рок. И сделал он так, что их руками все сущее должно обрести форму и быть завершено, а мир — исполнен до самой последней и мельчайшей детали . И вот! Даже для нас, Эльдар, к нашей печали стало явным, что Люди имеют странную способность к добру и злу и могут по своей прихоти, не ог-лядываясь на богов или духов, изменять суть вещей; так что мы говорим: “Сыновья Человеческие неподвластны судьбе, но они же странно слепы к тому, чему следовало бы радоваться великой радостью”.
Илуватар знал, что Люди, вовлеченные в раздоры Айнур, не всегда будут использовать свой дар в согласии с его предназначением, но приговорил об этом так:
— Придет время, и они тоже увидят, что все сделанное ими, даже самые постыдные деяния и самые безобразные произведения, в конце концов оборачивается лишь к моей вящей славе и приносит свою дань красоте моего мира.
И все же среди Айнур поговаривают, что затеи Людей временами повергают Илуватара в горе; и если пожалованию дара свободы они дивились и завидовали, то безграничное его терпение к злоупотребляющим этим даром еще поразительнее для Валар и Дивного народа."
(Утраченные сказания , II : Музыка Айнур , пер. Нольмендила)
Автор: Smaug›
« : 16/10/2002, 00:00:00 » Во благо Эру? Скорее, его заботило благо людей. Ну и, разумеется, он не стал бы делать что-нибудь себе в ущерб.
Автор: Elentirion›
« : 16/10/2002, 00:00:00 »Хорошо... что если поставить вопрос в другое русло.... шла ли кара Нуменорцев во благо Эру?
Автор: Эльфхельм›
« : 15/10/2002, 00:00:00 »Предопределен мог быть конечный итог развития Арды...предопределены могли быть судьбы эльфов. Однако, это вовсе не означает предопределенность путей, которые приведут к тому итогу.
К тому же...Ведь Эленна была уже осквернена Сауроном. Вспомните, что говорится о Дагорладских полях, о землях, на которых расположены были Дол Гулдур и Минас Итиль. На вряд ли даже Верные могли там жить дальше.
Да и воззвания к Илуватару Амандила и Манвэ надо принять во внимание.
К тому же...Ведь Эленна была уже осквернена Сауроном. Вспомните, что говорится о Дагорладских полях, о землях, на которых расположены были Дол Гулдур и Минас Итиль. На вряд ли даже Верные могли там жить дальше.
Да и воззвания к Илуватару Амандила и Манвэ надо принять во внимание.
Автор: Cathleen›
« : 15/10/2002, 00:00:00 »Мунин, на этот счет существует старое доброе рассуждение Бл. Августина. Применительно к Арде суть в том, что Эру не делает все как решил заранее, поскольку никакого "заранее" для него не существует, а существует только "сейчас", оно же вечность.
Автор: Мунин›
« : 14/10/2002, 00:00:00 »Делал все, как уже заранее им же и было предопределено. Такая формулировка его свободы не ограничивает?
Автор: Raven_dlk›
« : 14/10/2002, 00:00:00 »Цитата:
Эру наперёд знал всю историю Арды,поэтому делал всё,как уже заранее предопределено
Я бы так не сказал . В примечаниях к "Атрабет Финрод ах Андрэт" сказано , что Эру свободен , т. е. никакая предопределённость на него не распространяется (на людей кстати тоже) .
Автор: Лаурель›
« : 14/10/2002, 00:00:00 »Цитата:
Так что Эру прав на все 100!
Это уж точно.К тому же в Сильме сказано,что Эру наперёд знал всю историю Арды,поэтому делал всё,как уже заранее предопределено
Автор: Elentirion›
« : 14/10/2002, 00:00:00 »Так он то и говорил, что будут они сходить с пути, но в конце концов, что бы они не делали, все будет во славу его...