Сообщения

1

Литература / Re: Джордж Мартин. Песнь льда и пламени.

« : 10/10/2006, 22:05:19 »

http://lordsnow.100free.com/
Джон там по крайней мере один раз есть)

• Ответ
• Цитировать

2

Стол с зеленым сукном / Re: Что, Где, Когда

« : 06/10/2006, 01:50:40 »

"Сон в летнюю ночь".

• Ответ
• Цитировать

3

Раскопки в Томах / Re: Хоббиты и эльфы

« : 02/10/2006, 23:54:45 »

К вопросу об отдельных расах вспомнилась цитата из "Атрабет Финрод ах Андрет":

There are certain things in this world that have to be accepted as 'facts'. The existence of Elves: that is of a race of beings closely akin to Men, so closely indeed that they must be regarded as physically (or biologically) simply branches of the same race.

Перевод:

В этом мире есть вещи, которые следует принять как "факты". Существование эльфов - т.е. расы существ, близко родственных людям, настолько близко, что с физиологической (или биологической) точки зрения их можно считать просто ветвями одной и той же расы.

Там же примечание со ссылкой на цитату из письма:

Elves and Men are evidently in biological terms one race, or they could not breed and produce fertile offspring - even as a rare event.

Перевод:

С точки зрения биологии, эльфы и люди, очевидно, представляют собой единый вид, иначе они даже в единичных случаях не могли бы порождать потомство, способное к размножению.

• Ответ
• Цитировать

4

Раскопки в Томах / Re: Хоббиты и эльфы

« : 02/10/2006, 23:29:09 »

Гм....Цитату указать не могу, ибо досканальным знанием Вк не обладаю, но что-то такое там было. В любом случае, вышесказанное мое ИМХО.

А вы думаете иначе?

Не только думаем, но и можем подтвердить цитатами. Например,
HOME-XII:

Hobbits on the other hand were in nearly all respects normal Men, but of very short stature.

Перевод:

Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста.

Там же:

Thus there grew up in those regions the economy, later characteristic of the dealings of Dwarves and Men (including Hobbits)

Перевод:

Так в тех местах развилась экономика, характерная для отношений между гномами и людьми (включая хоббитов)

• Ответ
• Цитировать

5

Паб «Eagle and Child» / Re: Футбол

« : 26/09/2006, 13:53:50 »

Ну раз уж у нас пока получается что-то вроде голосования, то надо сделать и список любимых футболистов.

Юрген Клинсманн.

• Ответ
• Цитировать

6

Книжная Полка / Re: Лучший перевод "Властелина Колец"

« : 22/09/2006, 22:31:54 »

Григорьева и Грушецкий.

• Ответ
• Цитировать

7

Раскопки в Томах / Re: О кольчуге Бильбо

« : 22/09/2006, 21:57:09 »

А что - эльфы? Эарендиль не только эльф.

Мне казалось, что логические умозаключения Корвина позволили исключить Эарендиля из числа подходящих принцев, разве нет?

А Вы в переводе пишете:

Не в переводе, а в выводе) Честно говоря, посчитал, что столь небольшие по объему цитаты в переводе не нуждаются. Если нужно, в следующий раз буду приводить и перевод.

Не 135, а ~133.

Простите? Рост Бандобраса четыре фута пять дюймов или 53 дюйма. 53*2,54=134,62. Явно ближе к моему варианту, даже если не округлять (что я и сделал, предварительно поставив значок "~").

Вы забываете что рост хоббитов начинается с _двух_ футов

Нас ведь в этой теме интересует рост Бильбо, и за неимением точных указаний в источниках мы приравниваем его к среднему росту хоббита из Шира в конце Третьей Эпохи. Необходимые данные предоставляет приведенная мной выше не полностью цитата из UT, которая заодно объясняет, почему не существует заметное на первый взгляд противоречие между ней и приведенной вами в начале дискуссии цитатой из пролога к LoTR:

"The remarks [on the stature of Hobbits] in the Prologue to The Lord of the Rings are unnecessarily vague and complicated, owing to the inclusion of references to survivals of the race in later times; but as far as The Lord of the Rings is concerned they boil down to this: the Hobbits of the Shire were in height between three and four feet, never less and seldom more."

Перевод:

"Замечания [о росте хоббитов] в прологе к Властелину Колец излишне неуверенны и усложнены в связи с тем, что речь там идет также об остатках этой расы в более поздние времена. Но если ограничиться собственно Властелином Колец, то все сводится к следующему: хоббиты Шира были от трех до четырех футов в высоту, редко бывали выше, и никогда не бывали ниже."

В упомянутые более поздние времена произошли следующие печальные события (UT):

"The much later dwindling of Hobbits must be due to a change in their state and way of life; they became a fugitive and secret people, driven (as Men, the Big Folk, became more and more numerous, usurping the more fertile and habitable lands) to refuge in forest or wilderness: a wandering and poor folk, forgetful of their arts, living a precarious life absorbed in the search for food, and fearful of being seen."

Перевод:

"Гораздо позже началось вырождение хоббитов, скорее всего из-за изменений в их жизни. Они стали скрытным, прячущимся племенем, загнанным (по мере того, как люди, Верзилы, множились, занимая все больше плодородных мест, пригодных для обитания) в леса и глушь: скитающийся, бедный народ, теряющий свои умения, кое-как перебивающийся в поисках пищи, пугающийся чужого взгляда."

Тогда даже трехфутовые хоббиты действительно стали редкостью (LoTR: "They seldom now reach three feet; but they hive dwindled, they say, and in ancient days they were taller.") Есть, правда, небольшое разночтение с цитатой из HOME-XII, которая взята из расширенного варианта опубликованного еще в UT текста о друэдайн, где для хоббитов-женщин установлена верхняя граница в три фута, а для мужчин - рамки между тремя и тремя с половиной, но определить приоритетность того или иного источника теперь затруднительно.

• Ответ
• Цитировать

8

Раскопки в Томах / Re: О кольчуге Бильбо

« : 22/09/2006, 18:45:15 »

Восьмилетние дети выше пояса взрослому. По пояс - пятилетние.

К тому же метр - это довольно высокие хоббиты. Обычно они ниже.

Накидали всего в кучу) О росте эльфов не надо судить человеческими мерками.
HOME-X:

"This same watcher might indeed have wondered at the small limbs and stature of these children, judging their age by their skill in words and grace in motion. For at the end of the third year mortal children began to outstrip the Elves, hastening on to a full stature while the Elves lingered in the first spring of childhood. Children of Men might reach their full height while Eldar of the same age were still in body like to mortals of no more than seven years. Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full-grown."

Перевод Эленхильд:

"Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми."

Теперь о хоббитах.
HOME-XII:

"Their height at the periods concerned was usually more than three feet for men, though very few ever exceeded three foot six; women seldom exceeded three feet."

UT:

"...the Hobbits of the Shire were in height between three and four feet, never less and seldom more."

и сравнение с Drûgs оттуда же:

"Their average height (four feet) was only reached by exceptional hobbits."

1 фут = 12 дюймов = 30,48 см
1 дюйм = 2,54 см
Таким образом, средний рост хоббита ~90-105 см, рост Бандобраса ~135 см.
О том, насколько выросли Мериадок и Перегрин (который и до путешествия был exceptional hobbit) после посещения Фангорна продублирую свое сообщение с другого форума:

Версию о трех дюймах высказал, конечно, не Гимли, а Сэм, правда в случае ошибки он был готов признать себя гномом (You’re three inches taller than you ought to be, or I’m a dwarf). Но у меня есть веские причины полагать, что истинную цифру он уменьшил по крайней мере вдвое. Учитывая цитату из пролога ВК со ссылкой на Алую Книгу:
Bandobras Took (Bullroarer), son of Isengrim the Second, was four foot five and able to ride a horse. He was surpassed in all Hobbit records only by two famous characters of old (двое, о которых идет речь, разумеется, Перегрин и Мериадок),
можно предположить, что оба хоббита по вине напитка энтов стали не ниже четырех футов шести дюймов (в футе, как вы помните, двенадцать дюймов). Есть и вторая цитата, слова Перегрина из разговора с Бергилем, сыном Берегонда: I am but four feet, and not likely to grow any more. Очевидно, что Перегрин называет не свой новый настоящий рост, который ему самому точно неизвестен, а тот, который он хорошо знал еще до ухода из Шира, с момента которого смотреться в зеркало ему приходилось нечасто. Словами о том, что едва ли он вырастет больше, Перегрин, сам того не понимая, говорит неправду. По росту Перегрин и Мериадок как до, так и после пребывания у энтов если и отличались, то незначительно. Путем несложного арифметического действия выясняется, что Перегрин стал выше приблизительно на шесть дюймов. На его примере можно судить не только о росте Мериадока, но и о том, что Сэм все-таки наполовину гном, поскольку в расчетах ошибся в два раза)

• Ответ
• Цитировать