Автор: Мёнин›
« : 02/09/2013, 09:34:10 »Злостный оффтопик
Толкин не писал, что у них непременно есть фэа.
В основном прижизненном издании они — "насмешка над эльфами".
Но валар тут ни при чём.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Три рубля›
« : 02/09/2013, 01:47:51 »Устали. Поистратились. Полномочия сложили. Ждут Дагор Дагоррат.
А орки разумны. Как бы Толкин ни спохватывался, написанного пером не вырубишь топором - у них есть фэа. А вот насчёт троллей сомнительно - наверное, разумными были лишь некоторые, в которых вселились мелкие майар.
А орки разумны. Как бы Толкин ни спохватывался, написанного пером не вырубишь топором - у них есть фэа. А вот насчёт троллей сомнительно - наверное, разумными были лишь некоторые, в которых вселились мелкие майар.
Автор: Павел Ткачев›
« : 22/08/2013, 14:55:58 »Цитировать
Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.
Я не понимаю зачем им сознание и свободная воля. Чтобы поддерживать круговорот стихий не надо этим обладать.
Цитировать
И валар уже не те.
А что с ними случилось?
Автор: Мёнин›
« : 22/08/2013, 14:32:51 »Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.
И валар уже не те, и над людьми они не вправе властвовать.
И валар уже не те, и над людьми они не вправе властвовать.
Автор: Павел Ткачев›
« : 22/08/2013, 14:22:57 »Или получается что более никак Валар не пекутся о Средеземье??
Автор: Павел Ткачев›
« : 22/08/2013, 14:21:57 »Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.
Но разве потерял Радагаст силу и мудрость?
Автор: Мёнин›
« : 16/08/2013, 15:51:22 »Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.
Автор: Павел Ткачев›
« : 16/08/2013, 10:10:59 »То есть вмешательство Валар тем или иным образом всё равно возможно после окончания войны кольца. Тем более, что 3 мага ещё в Средиземье.
Автор: Галдор›
« : 15/08/2013, 23:43:05 »Цитировать
Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?Нет. Например, когда Ауле сотворил гномов, Единый сам обратился к нему. В остальном его вмешательство минимально.
Автор: Павел Ткачев›
« : 15/08/2013, 22:32:25 »ЦитироватьТо есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.
Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?
Автор: Галдор›
« : 15/08/2013, 18:44:42 »Цитировать
То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.
Автор: Павел Ткачев›
« : 15/08/2013, 18:31:25 »ЦитироватьА кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?Никто. Это было решение совета Валар с согласием Эру.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html - чётвёртый абзац.
То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?
Автор: Галдор›
« : 15/08/2013, 17:11:05 »Цитировать
А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?Никто. Это было решение совета Валар с согласием Эру.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html - чётвёртый абзац.
Автор: Павел Ткачев›
« : 15/08/2013, 16:59:17 »ЦитироватьЧто? Гиль-Галада Валар послали?Наверное перепутали его с Глорфинделем.ЦитироватьЗачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?Думаю, потому что не хотели повторения катастрофы Белерианда. Кроме того, если в конце первой эпохи Белерианд населяли только остатки светлых народов, то в конце третьей Средиземье было уже полно жизни.
Также не забывайте, что дети Эру и гномы - самостоятельные народы, у которых есть сила и мозг. С Морготом они не смогли справиться, и именно поэтому и потребовалась помощь целой армии. Силам нуменорцев и подданных Гил-Гэлада не хватало только здравомыслящих особ. В третью эпоху Гондор, Рохан и весь Запад следовало просто направлять на путь победы.ЦитироватьИ почему помощь должна быть соразмерна опасности?Скорее силам бедствующих народов. Они не дети, чтобы постоянно помогать. Только в экстренных случаях.
А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?
Автор: Павел Ткачев›
« : 15/08/2013, 16:57:19 »Радагаст остался в Средиземье, в Аман вернулся только Гэндальф, об этом сказано вроде в письмах и тексте Истари в Неоконченных Сказаниях.
Правильно ли я помню, что он далеко ушёл в леса и его больше не видели?