Автор: yana›
« : 11/04/2006, 17:33:57 »Да, правда, Yandex все равно ругается на тему "опечатка? возможно, имелось в виду: «Бально Рюкзачини»". Но он это любит.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Corwin Celebdil›
« : 10/04/2006, 11:00:26 »Злостный оффтопик
В Яндексе
Автор: Bindaree›
« : 09/04/2006, 16:56:41 »Злостный оффтопик
ну, ошиблась, каюсь
в Порри Гаттере, да?
Автор: Corwin Celebdil›
« : 31/03/2006, 15:37:12 »Цитата из: yana on 31-03-2006, 14:33:23
Цитата из: Bindaree on 30-03-2006, 18:21:13
*встречала только Бильбо Рюкзачини,да и то - в пародии на ГП
А где? Яндекс выдает только эту самую тему.
Потому что не Бильбо, а Бальбо.
Автор: yana›
« : 31/03/2006, 14:33:23 »Цитата из: Bindaree on 30-03-2006, 18:21:13
*встречала только Бильбо Рюкзачини,да и то - в пародии на ГП
А где? Яндекс выдает только эту самую тему.
Автор: Bindaree›
« : 30/03/2006, 18:21:13 »Цитата из: yana on 30-03-2006, 11:13:08
У меня вопрос: "Рюкзачкинсы" - это гипербола или вы серьезно?
В сущности, я даже не удивлюсь, если узнаю, что кто-то и так перевел.
*встречала только Бильбо Рюкзачини,да и то - в пародии на ГП
Автор: yana›
« : 30/03/2006, 11:13:08 »Цитата из: Bindaree on 15-02-2006, 11:20:54
Лэмира,
Не совсем поняла про правила
есть правило, по которому фамилии и имена собственные не переводить? ну, тогда какие Торбинсы, Сумкинсы и Рюкзачкинсы могут быть? У меня вопрос: "Рюкзачкинсы" - это гипербола или вы серьезно?
В сущности, я даже не удивлюсь, если узнаю, что кто-то и так перевел.
Автор: Арвинд›
« : 17/02/2006, 09:34:02 »Цитата из: Лэмира on 15-02-2006, 13:48:53
И если зачастую вопрос, как передать имена, на совести и откупе переводчика, то профессор руководство оставил.
Только он, к сожалению, сам же с собственным руководством и спорил...
Автор: Лэмира›
« : 15/02/2006, 13:48:53 »Не совсем правило типа "не с глаголами отдельно", скорее обычай, традиция. Ничего в голову не лезет 
, но многие писатели и поэты думали, что переводить, как переводить. Гумилев например, хотя он, по-моему, об именах ничего и не писал 
. Хотя Толкин -- большое исключение из правил. Вся петрушка с вестроном, синдарином, английским и тд -- явление беспрецедентное. И если зачастую вопрос, как передать имена, на совести и откупе переводчика, то профессор руководство оставил.
, но многие писатели и поэты думали, что переводить, как переводить. Гумилев например, хотя он, по-моему, об именах ничего и не писал 
. Хотя Толкин -- большое исключение из правил. Вся петрушка с вестроном, синдарином, английским и тд -- явление беспрецедентное. И если зачастую вопрос, как передать имена, на совести и откупе переводчика, то профессор руководство оставил.Автор: Bindaree›
« : 15/02/2006, 11:20:54 »Лэмира,
Не совсем поняла про правила
есть правило, по которому фамилии и имена собственные не переводить? ну, тогда какие Торбинсы, Сумкинсы и Рюкзачкинсы могут быть?
кстати, вот с Поттером вообще интересная штука - там, почему-то, только половина имен собственных переведена, как мне кажется или мне, все же, кажется?
Не совсем поняла про правила
есть правило, по которому фамилии и имена собственные не переводить? ну, тогда какие Торбинсы, Сумкинсы и Рюкзачкинсы могут быть? кстати, вот с Поттером вообще интересная штука - там, почему-то, только половина имен собственных переведена, как мне кажется
или мне, все же, кажется? Автор: Лэмира›
« : 15/02/2006, 11:16:43 »Один из переводчиков ГП это тоже обсуждал. Не помню, кто. Однако есть же правила... Hamlet -- Гамлет, а happy end -- хеппи энд. (и чего меня Ламирой обзывают 
? 
? 
Автор: Bindaree›
« : 14/02/2006, 23:52:41 »Как правило тексты переводят достаточно близко к оригиналу. Исключение составляют "говорящие" фамилии. До сир пор не понимаю, почему у нас нет ни одной книжки про Гарри Лодыря. Чем не говорящая фамилия? 
Автор: yana›
« : 12/02/2006, 17:52:26 »А почему вы думаете, что так поступают только с Толкиеном?
Насколько я знаю, это обычное дело для переводчика - переделка текста. Вообще смысл перевода - не воспроизвести точно, что написано на чужом языке, а понять это написанное и сказать то же самое на своем языке.
Хотя, по-моему, с Толкиеном так нельзя поступать. Но это только мое мнение.
Насколько я знаю, это обычное дело для переводчика - переделка текста. Вообще смысл перевода - не воспроизвести точно, что написано на чужом языке, а понять это написанное и сказать то же самое на своем языке.
Хотя, по-моему, с Толкиеном так нельзя поступать. Но это только мое мнение.
Автор: Corwin Celebdil›
« : 05/08/2004, 12:18:01 »Продолжение цитат
ВАМ
Валерия Александровна Маторина - Интервью из Шира-на-Задворках для Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/vam.shtml)
Цитата:
Вопрос: Вы уверены, что у Вас получилось то, что надо?
Ответ: Нет, что Вы! Лишь приближение и направление. Старалась идти за автором след в след, ничего не убирать, не добавлять, по возможности сохранять акценты и выдерживать ритмику. Первый том я сначала прочитала, а приступив ко второму, заставила себя не заглядывать в конец, чтобы читатель волновался там, где хотел автор. Боялась, что знание финала повлияет на интонации перевода. <...>
Может быть, сейчас я жалею, что не подчеркнула в тексте разницу речи гондорцев, рохирримов и эльфов на фоне хоббичьей. Но это архи-сложно, тем более что автор часто оперирует английским "ты", а русская архаика в Гондоре лично мне режет ухо. Кое-какие наметки были, но я от них отказалась.
Грузберг
А.Грузберг "Мне нравится переводить" (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020101e.htm)
Цитата:
<...> у меня выработалось довольно осознанное правило — перевод должен быть максимально близок к оригиналу. Мне трудно судить объективно, но, во всяком случае, когда перевод стал известен, многие любители, знакомые с оригиналом, говорили, что мне удалось передать не только содержание, но и дух, настроение оригинала. Я сам воспринимал это как некий скандинавско-кельтско-мифологический флёр и стремился его сохранить. Именно поэтому я старался не переводить имена. Мне кажется, я сделал это только в нескольких случаях (конь Гендальфа — Обгоняющий Тень). Я делал это сознательно и задолго до того, как узнал мнение Толкина по этому поводу. В то время еще ничего не зная о Толкине, о его взглядах, я, как потом выяснилось, перевел довольно близко к его замыслу.
ГриГру
Н.Григорьева, В.Грушецкий "Несколько слов вначале..." (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/grigru.shtml)
Цитата:
Научный и душевный поиск вывел профессора Толкиена за рамки национального мифа в пространство Трансмифа, скрывающее корни мира. Это обстоятельство, с одной стороны, осложняет работу переводчика, предполагая его знакомство с элементами Трансмифа, но с другой - облегчает, позволяя устанавливать взаимопонимание с автором не только на уровне переводимого текста. В работе по переводу трилогии для нас принципиально важно было попытаться передать смысловую составляющую (не всегда прямо выраженную), не отрываясь слишком далеко от самого текста. К счастью, автор оставил достаточно четкие рекомендации своим будущим переводчикам. Этим рекомендациям мы старались следовать в меру своих возможностей. Выполненный нами несколько лет назад перевод "Сильмариллиона" помог увязать две эти замечательные книги в дилогию, как и хотел того автор.
К&К
М.Каменкович "Создание Вселенной" (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/kamenk.shtml)
Цитата:
Толкин создал мир, за который он берет на себя полную ответственность перед Богом — как христианин-католик — и перед людьми <...>
М.Каменкович "Новый Властелин Колец - самый Толкиновский"
Цитата:
Это и сказка-притча для взрослых, и антиутопия, и закамуфлированный богословский трактат, и много что еще... Решать за читателя, что ему интересно, должен автор, а не переводчик. <...>
Многие переводчики - кто неволей, а кто волей, задавались целью "приблизить" книгу к читателю. Но мы категорически против такого подхода!
Цитата:
<...> на наш взгляд, традиционный перевод "Хоббита" чуть более "детский", чем оригинал. И мы попытались вернуть тексту его серьезную подкладку <...>
Немирова
Алина Немирова - Комментарий к комплекту имен и названий в переводе трилогии "Властелин Колец"
Цитата:
1. Имена и названия, не требующие перевода.
1.1. Общий принцип подхода к этим названиям - максимально точная передача фонетики оригинала с изменениями только в тех случаях, когда это приведет:
- к возникновению нежелательных, отсутствующих в оригинале ассоциаций;
- к неблагозвучию при восприятии данного названия или имени читателем перевода.
Цитата:
Ithilien = Итилиэн = Этериэн. В те годы, когда делался наш перевод, материалы по эльфийскому языку были неизвестны, и потому осталось неучтенным происхождение этого топонима от корня "итиль" или "исиль", т.е. "серебро". Мы же хотели устранить нежелательную ассоциацию с историческим именованием р.Волги - Итиль. А написание "Исилиен" не годится по чисто фонетическим соображениям (да, кстати, и корень "сил" возникает ненужный).
Цитата:
Eowyn = Эовин. В оригинале окончание -wyn значимо только для знающих древнеанглийский язык (как характерное для англосаксов). Нашим читателям его сохранение не даст этого оттенка стилизации вообще. В тексте книги есть другие имена, оканчивающиеся на -ин (Балин, Двалин и т.д.). В оригинале это -in, так что совпадения с -wyn нету, а в русском написании оно появляется.
Наши рассуждения: В русском языке окончание -ин свойственно лицам мужского рода. Женское имя с таким окончанием вызовет ощущение необычности, которого быть не должно (в силу того, что автор хотел придать ему характерность и обычность).
Вывод: имя следует изменить так, чтобы устранить эти моменты, с минимальным искажением.
Результат: Eowyn = Эовина.
Цитата:
2. Имена и названия, требующие перевода
2.1. Общий принцип подхода к этим названиям - максимально точная передача их смысла и эмоциональной окраски (с соблюдением упомянутых выше принципов фонетического благозвучия и отсутствия нежелательных ассоциаций).
Цитата:
Shire = Шир, Хоббитания. Слово "shire" переводится как "графство". Но никаких графов в книге нет. Если оставить "Шир", смысл названия пропадает, а фонетический вариант "шайр" и плохо звучит, и совпадает с названием породы лошадей. Поэтому мы подобрали слово, означающее "отдельную территорию", да к тому же еще аналогично звучащее - Край. Топонима "Хоббитания" у автора на самом деле нет, его придумал В.Муравьев, видимо, неверно поняв суть топонима "Hobbiton". Но находка замечательная, а потому мы ее заимствовали и оставили как обозначение этой страны всеми, кто живет за ее рубежами (тем более что игра с множественностью названий Толкиену весьма свойственна). Таким образом, для хоббитов это - родной Край, а для всех остальных - далекая Хоббитания.
Цитата:
Weathertop = Погода + Верх (дословно). Вариант "Заверть" слишком далек от оригинала. Мы перевели как "Непогожая", потому что так отражается зловещая суть этого места, с одной стороны, и сохраняется хотя бы один исходный корень, "погода", с другой.
Цитата:
Entwash = Энтула. Дословно значит "Мытье (мойка) энтов". Передать эту деталь, сохраняя естественность названия, не удалось. Потому сохранен основной момент - принадлежность к энтам, а окончание "-ула" добавлено как типичное для латинских названий рек, например, Висла = Vistula (чтобы придать какой-то оттенок "важности" или "древности").
ВАМ
Валерия Александровна Маторина - Интервью из Шира-на-Задворках для Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/vam.shtml)
Цитата:
Вопрос: Вы уверены, что у Вас получилось то, что надо?
Ответ: Нет, что Вы! Лишь приближение и направление. Старалась идти за автором след в след, ничего не убирать, не добавлять, по возможности сохранять акценты и выдерживать ритмику. Первый том я сначала прочитала, а приступив ко второму, заставила себя не заглядывать в конец, чтобы читатель волновался там, где хотел автор. Боялась, что знание финала повлияет на интонации перевода. <...>
Может быть, сейчас я жалею, что не подчеркнула в тексте разницу речи гондорцев, рохирримов и эльфов на фоне хоббичьей. Но это архи-сложно, тем более что автор часто оперирует английским "ты", а русская архаика в Гондоре лично мне режет ухо. Кое-какие наметки были, но я от них отказалась.
Грузберг
А.Грузберг "Мне нравится переводить" (http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020101e.htm)
Цитата:
<...> у меня выработалось довольно осознанное правило — перевод должен быть максимально близок к оригиналу. Мне трудно судить объективно, но, во всяком случае, когда перевод стал известен, многие любители, знакомые с оригиналом, говорили, что мне удалось передать не только содержание, но и дух, настроение оригинала. Я сам воспринимал это как некий скандинавско-кельтско-мифологический флёр и стремился его сохранить. Именно поэтому я старался не переводить имена. Мне кажется, я сделал это только в нескольких случаях (конь Гендальфа — Обгоняющий Тень). Я делал это сознательно и задолго до того, как узнал мнение Толкина по этому поводу. В то время еще ничего не зная о Толкине, о его взглядах, я, как потом выяснилось, перевел довольно близко к его замыслу.
ГриГру
Н.Григорьева, В.Грушецкий "Несколько слов вначале..." (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/grigru.shtml)
Цитата:
Научный и душевный поиск вывел профессора Толкиена за рамки национального мифа в пространство Трансмифа, скрывающее корни мира. Это обстоятельство, с одной стороны, осложняет работу переводчика, предполагая его знакомство с элементами Трансмифа, но с другой - облегчает, позволяя устанавливать взаимопонимание с автором не только на уровне переводимого текста. В работе по переводу трилогии для нас принципиально важно было попытаться передать смысловую составляющую (не всегда прямо выраженную), не отрываясь слишком далеко от самого текста. К счастью, автор оставил достаточно четкие рекомендации своим будущим переводчикам. Этим рекомендациям мы старались следовать в меру своих возможностей. Выполненный нами несколько лет назад перевод "Сильмариллиона" помог увязать две эти замечательные книги в дилогию, как и хотел того автор.
К&К
М.Каменкович "Создание Вселенной" (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/kamenk.shtml)
Цитата:
Толкин создал мир, за который он берет на себя полную ответственность перед Богом — как христианин-католик — и перед людьми <...>
М.Каменкович "Новый Властелин Колец - самый Толкиновский"
Цитата:
Это и сказка-притча для взрослых, и антиутопия, и закамуфлированный богословский трактат, и много что еще... Решать за читателя, что ему интересно, должен автор, а не переводчик. <...>
Многие переводчики - кто неволей, а кто волей, задавались целью "приблизить" книгу к читателю. Но мы категорически против такого подхода!
Цитата:
<...> на наш взгляд, традиционный перевод "Хоббита" чуть более "детский", чем оригинал. И мы попытались вернуть тексту его серьезную подкладку <...>
Немирова
Алина Немирова - Комментарий к комплекту имен и названий в переводе трилогии "Властелин Колец"
Цитата:
1. Имена и названия, не требующие перевода.
1.1. Общий принцип подхода к этим названиям - максимально точная передача фонетики оригинала с изменениями только в тех случаях, когда это приведет:
- к возникновению нежелательных, отсутствующих в оригинале ассоциаций;
- к неблагозвучию при восприятии данного названия или имени читателем перевода.
Цитата:
Ithilien = Итилиэн = Этериэн. В те годы, когда делался наш перевод, материалы по эльфийскому языку были неизвестны, и потому осталось неучтенным происхождение этого топонима от корня "итиль" или "исиль", т.е. "серебро". Мы же хотели устранить нежелательную ассоциацию с историческим именованием р.Волги - Итиль. А написание "Исилиен" не годится по чисто фонетическим соображениям (да, кстати, и корень "сил" возникает ненужный).
Цитата:
Eowyn = Эовин. В оригинале окончание -wyn значимо только для знающих древнеанглийский язык (как характерное для англосаксов). Нашим читателям его сохранение не даст этого оттенка стилизации вообще. В тексте книги есть другие имена, оканчивающиеся на -ин (Балин, Двалин и т.д.). В оригинале это -in, так что совпадения с -wyn нету, а в русском написании оно появляется.
Наши рассуждения: В русском языке окончание -ин свойственно лицам мужского рода. Женское имя с таким окончанием вызовет ощущение необычности, которого быть не должно (в силу того, что автор хотел придать ему характерность и обычность).
Вывод: имя следует изменить так, чтобы устранить эти моменты, с минимальным искажением.
Результат: Eowyn = Эовина.
Цитата:
2. Имена и названия, требующие перевода
2.1. Общий принцип подхода к этим названиям - максимально точная передача их смысла и эмоциональной окраски (с соблюдением упомянутых выше принципов фонетического благозвучия и отсутствия нежелательных ассоциаций).
Цитата:
Shire = Шир, Хоббитания. Слово "shire" переводится как "графство". Но никаких графов в книге нет. Если оставить "Шир", смысл названия пропадает, а фонетический вариант "шайр" и плохо звучит, и совпадает с названием породы лошадей. Поэтому мы подобрали слово, означающее "отдельную территорию", да к тому же еще аналогично звучащее - Край. Топонима "Хоббитания" у автора на самом деле нет, его придумал В.Муравьев, видимо, неверно поняв суть топонима "Hobbiton". Но находка замечательная, а потому мы ее заимствовали и оставили как обозначение этой страны всеми, кто живет за ее рубежами (тем более что игра с множественностью названий Толкиену весьма свойственна). Таким образом, для хоббитов это - родной Край, а для всех остальных - далекая Хоббитания.
Цитата:
Weathertop = Погода + Верх (дословно). Вариант "Заверть" слишком далек от оригинала. Мы перевели как "Непогожая", потому что так отражается зловещая суть этого места, с одной стороны, и сохраняется хотя бы один исходный корень, "погода", с другой.
Цитата:
Entwash = Энтула. Дословно значит "Мытье (мойка) энтов". Передать эту деталь, сохраняя естественность названия, не удалось. Потому сохранен основной момент - принадлежность к энтам, а окончание "-ула" добавлено как типичное для латинских названий рек, например, Висла = Vistula (чтобы придать какой-то оттенок "важности" или "древности").
Автор: El-Guna›
« : 04/08/2004, 16:48:59 »Начиная с Радужского перевода несколько вариантов включая Северо-Запад. Хоббита и Лорда Колец я читаю как минимум раз в год с конца восьмидесятых. (Тогда ещё на русском второго и третьего тома не было кроме как в самиздате).