Автор: Tincas›
« : 15/11/2006, 00:20:57 »Хуан - это один из Псов Оромэ.
У Манвэ младшие майяр были Орлами, а у Оромэ - Псами и, видимо, лошадьми.
У Манвэ младшие майяр были Орлами, а у Оромэ - Псами и, видимо, лошадьми.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 15/11/2006, 00:13:16 »А у Хуана в Валиноре владелец был?ЦитироватьНо ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)в Среднеземьи не было, а так было!
Автор: Ар-Паразон Золотоликий›
« : 14/11/2006, 14:31:20 »Цитировать
Но ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)в Среднеземьи не было, а так было!
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 14/11/2006, 00:21:12 »Почему же поражение в правах?Но ведь говорить он не мог, и потом Орлы были свои собственные (в смысле, в Средиземье у них владельцев не было)
Он, как и Орлы Манве, выполнял функции "Спутника Богов".
Автор: Tincas›
« : 13/11/2006, 12:49:11 »Почему же поражение в правах?
Он, как и Орлы Манве, выполнял функции "Спутника Богов".
Он, как и Орлы Манве, выполнял функции "Спутника Богов".
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 13/11/2006, 10:06:35 »А версии Сильмариллиона не существует в принципе. QS - это компилляция Кристофера из текстов Толкина и собственных идей. Потому, изучая творчество Толкина, мы всегда смотрим, где именно Профессор сказал что-либо и говорил ли он это.Ну что же, тогда значит майа.
Я в 12-титомнике не нашел указаний на то, что Хуан - это простая собака. Что он майя - нашел, есть. Эрго?
Только за что ему такое поражение в правах?
Автор: Tincas›
« : 13/11/2006, 02:30:36 »А версии Сильмариллиона не существует в принципе. QS - это компилляция Кристофера из текстов Толкина и собственных идей. Потому, изучая творчество Толкина, мы всегда смотрим, где именно Профессор сказал что-либо и говорил ли он это.
Я в 12-титомнике не нашел указаний на то, что Хуан - это простая собака. Что он майя - нашел, есть. Эрго?
Я в 12-титомнике не нашел указаний на то, что Хуан - это простая собака. Что он майя - нашел, есть. Эрго?
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 12/11/2006, 00:09:17 »Прошу прощения, Фэйри, я потихоньку наблюдаю за дискуссией и у меня возник один вопрос...Честно? Отвечаю: меня вполне убедит логичная подборка согласующихся между собой фактов, не противоречащих друг другу, но из одной какой-то версии. Желательно, из Сильмариллиона, раз уж он служит основным официальным источником.
Какого рода аргумент Вас мог бы переубедить?
Прямое указание Профессора на то, что Хуан - во всех версиях определенно майа? Таких, насколько я знаю, не сохранилось. Как, впрочем, и прямых указаний на то, что Хуан во всех версиях - "просто собака". Тогда что?
Скажите, какого рода аргумент должен разрешить эту дискуссию, будучи основан на частных или косвенных упоминаниях о природе Хуана, на аналогиях, сопоставлениях?
А то все это напоминает сюжет "Глухой глухого звал к суду судьи глухого..."
Злостный оффтопик
И не в тему (и не о Вас, к Вам как раз таких претензий нет: уж конечно, не такие высказывания, какие позволяет себе Morang относительно моего "скудного ума" и личной жизни.
Кстати, я так и не поняла, разве на форуме разрешаются личные оскорбления?
Автор: Balin›
« : 11/11/2006, 17:39:09 »Прошу прощения, Фэйри, я потихоньку наблюдаю за дискуссией и у меня возник один вопрос...
Какого рода аргумент Вас мог бы переубедить?
Прямое указание Профессора на то, что Хуан - во всех версиях определенно майа? Таких, насколько я знаю, не сохранилось. Как, впрочем, и прямых указаний на то, что Хуан во всех версиях - "просто собака". Тогда что?
Скажите, какого рода аргумент должен разрешить эту дискуссию, будучи основан на частных или косвенных упоминаниях о природе Хуана, на аналогиях, сопоставлениях?
А то все это напоминает сюжет "Глухой глухого звал к суду судьи глухого..."
Какого рода аргумент Вас мог бы переубедить?
Прямое указание Профессора на то, что Хуан - во всех версиях определенно майа? Таких, насколько я знаю, не сохранилось. Как, впрочем, и прямых указаний на то, что Хуан во всех версиях - "просто собака". Тогда что?
Скажите, какого рода аргумент должен разрешить эту дискуссию, будучи основан на частных или косвенных упоминаниях о природе Хуана, на аналогиях, сопоставлениях?
А то все это напоминает сюжет "Глухой глухого звал к суду судьи глухого..."
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 11/11/2006, 16:56:05 »Juliana, я внимательно читаю Ваши посты. Но одно дело принять вид, а другое дело, когда этого кого-то дарят и лишают права слова. В другой проекции, если бы на маскараде Вы нарядились букетом, а Вас на полном серьезе кому-то предподнесли в подарок, как бы Вы отреагировали?Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паукаИнтересно, Вы мои посты читаете или так, просматриваете по диагонали? Я ведь уже приводила цитату на этот счет. Привожу еще раз, для тех, кто не заметил.
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...
"Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)." (с) Дж. Р.Р.Толкин "Преображенные мифы".
К тому же, опять же очень тяжело судить, насколько Хуан из Сильмариллиона соответствовал Хуану из других версий, Профессор же сам все время менял варианты имен, рас и прочее. Возможно, в других вариантах Хуан майа, но в Сильмариллионе он определенно собака.
Автор: Juliana›
« : 11/11/2006, 11:07:18 »Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паукаИнтересно, Вы мои посты читаете или так, просматриваете по диагонали? Я ведь уже приводила цитату на этот счет. Привожу еще раз, для тех, кто не заметил.
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...
"Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан)." (с) Дж. Р.Р.Толкин "Преображенные мифы".
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 10/11/2006, 23:13:07 »Удивительный пример того, как можно истолковать риторический вопрос.Злостный оффтопикУдивительный пример того, как в одном посте ответ может стоять перед вопросом...
Автор: Balin›
« : 10/11/2006, 23:07:42 »Злостный оффтопик
Удивительный пример того, как в одном посте ответ может стоять перед вопросом...
Автор: Фэйри Димедрол›
« : 10/11/2006, 22:10:27 »Толкин упоминал и майяр в облике животных, и "разумных зверей". Пример первых - орлы, вторых - некий лис и орки. Хуан более похож на Орлов - он бессмертен, неуязвим для магии и так далее.
А что до "можно ли подарить" - так это можно на Провидение списать. Не было бы у Келегорма Хуана - Эарендиль не поплыл бы на Запад.
Были ещё пауки в Лихолесье.Так Хуан все-таки майа или нечто вроде говорящего паука
Все-таки нигде мне не попалось, что он майа. Говорящий пес валар, и все...
Автор: Tincas›
« : 10/11/2006, 00:11:04 »И дрозд. Много кто еще был. :-)