21
Паб «Eagle and Child» / Поздравления
« : 22/03/2018, 04:57:05 »
Спасибо и тут
До времени отрастания бороды мне еще ждать тысячи и тысячи лет.
До времени отрастания бороды мне еще ждать тысячи и тысячи лет.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Ну да, чистенькие добрые эльфы, которые вообще-то специально живут в Средиземье, где им нравиться чувствовать себя высшей кастой:
- Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. (с) Письмо №154
Слово 'pride' (гордыня) Толкин применяет, характеризую качества встречающиеся именно у эльфов (указывая также на алчность гномов), но все великие высококлассные превеличайщие толкиенисты вселенной разумеется ни разу об этом не упомянут, в отличие от гордыни у Турина и Феанора. Последних нужно прогнобить, это - да, какой великий высококлассный превеличайщий толкиенист вселенной не прожил дня без этого.
Через неделю будет готово моё эссе и я буду с радостью смотреть на великих высококлассных превеличайщих толкиенистов вселенной.
Хотелось бы обсудить такой вопрос. Когда я читала ВК,то эльфы воспринимались как совершенно отличные от людей существа с иным, непостижимым мировосприятием. А вот в Сильмариллионе граница между людьми и эльфами будто бы стирается и их уже особо не различаешь.Верное впечатление. Так и должно быть. Ведь в Сильмариллионе люди и эльфы очень близки друг к другу. Эльфы выступают наставниками людей, их старшими товарищами по оружию. События же ВК разворачиваются тысячелетия спустя, когда эльфов в Средиземье осталось мало, они уже давно отдалились от людей, уединились в своих зачарованных королевствах. Между людьми и эльфами пролегли тени многочисленных предательств (со стороны людей), нового падения (Нуменора) и т.п.
а есть такие альтернативы, которые устраивают?Вот как тебе отвечать, если ты постоянно свои сообщения удаляешь?! То в теме про нобелевки по литературе, то здесь.
От модератора:я бегло просмотрел тему. Люди вроде бы стараются оперировать фактами из книг Толкина.Злостный оффтопикА с каких это пор в разделе "Вопросы и ответы" сплошной "Другой взгляд", многоуважаемые модераторы?
То есть ты отрицаешь существование Эру в мире Толкина или говоришь, что Эру не всеведущ?Цитата: Ричард НунанЛожь - это говорить о свободе воли, когда судьбы всех и вся уже известны наперед.Обвиняете во лжи автора? Ню-ню.
Герой как объект литературы ещё и не обладает физическим существованием вообще. Следует ли из этого, что в Арде ничего не существовало? Ведь всё это придумал автор!Именно автор придумал и вставлял на протяжение всех текстов пророчества и предсказания, которые всегда сбывались. И что Гондолин падет последним, и что кто-то придет в Дориат, преодолев пояс Мелиан, и смерть Ангмарца. Десятки этих ограничений свободного развития сюжета! Ты не веришь автору/Мандосу/Манвэ?!
То есть у эльфов и гномов свободы воли нет? Ты говоришь, только более красивыми словесами, что Эру дергал за ниточки кукольных Берена и Голлума. Очень унизительно получается. Даже я в своем фатализме внутри системы Арды до такой полной несамостоятельности героев не доходил.
Третья Тема практически полностью дело Илуватара, да. И свободу воли людям даровал только он. И Берена вёл он, и Голлума... это не так уж и мало.
Повторю вопрос еще раз. Какие пророчества были изменены?
Есть условные пророчества, есть ложные пророчества, есть пророчества, в которых больше толкования, чем смысла — вроде назгульского с толкованием "хоббит не мэн".
Как то, что моя свободная воля отойти от падающего с горы камня или не отойти не меняет факта его падения; а если уж меня угораздило оказаться по пути лавины, то моя воля бежать может оказаться по меньшей мере запоздалой.Если нам заранее возвестят, что Менин не отойдет от камня, то ты не отойдешь. Можешь сколько угодно находить этому логических объяснений, но факт остается фактом: ты не отойдешь.
Представим себе такое:Не благословили бы (кроме Ульмо). Большинство Валар решили, что эльфам надо жить в Амане и точка. Возврат назад - грех.
Феанор идет к Валар и говорит: " Мы очень благодарны вам за всё, но мы очень хотим сходить в Средиземье, Моргота повоевать и Камни (если получится) отбить. Благословите!"
Благословили бы. И поход помогли бы организовать.
А с Благословением Валар и без кровоприлития/предательства нолдор удалось бы добиться в Средиземье намного-намного большего. И Путь назад был бы не закрыт. Но разум Феанора был настолько обработан Мелькором...который знал, что делал и зачем..Феанор как раз был настолько близок к обладанию свободой воли, насколько это возможно в полностью детерминированном богом мире. Лучше пойти наперекор воле богов, чем послушным адептом следовать всем их наставлениям (тем более что некоторые Валар имели отличное от большинства мнение). В любом случае твои поступки идут на пользу заранее разработанному плану Эру по развитию Эа.
С Валар нолдор даже не пришли попрощаться перед уходом, не то что поблагодарить. Неблагодарный он, Феанор этот. А народ его виноват в том, что не думал своей головой.
Ложь - это говорить о свободе воли, когда судьбы всех и вся уже известны наперед. У героев ровно такая же свобода воли, как у электрички Москва - Тверь. Она вроде как и может захотеть и доехать до Австралии, но почему-то всегда едет по проложенным рельсам.Поскольку толкиновская Эа представляет собой систему без свободы воли
Чистая ложь. Толкин много раз утверждал о свободе воли героев и даже статистов.
Мандосу все равно все известно заранее
Также ложь.Читаем "Сильмариллион".
пророчества неизменяемы.
Только некоторые.1) Какие пророчества были изменены?
А что мы знаем на сегодняшний день, чисто такой дайджест:Поскольку толкиновская Эа представляет собой систему без свободы воли (ведь Эру и Мандосу все равно все известно заранее), то обсуждать, послали бы или не послали в том или ином случае, практически невозможно. Было сказано, что придет посланник. Также было сказано, что до его прихода ничего не будет. В этой системе пророчества неизменяемы.
III. Валары послали войска на Войну Гнева вовсе не потому, что пришел Эарендиль. И БЕЗ Эарендиля было бы тоже самое.