Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Темы - Morgoth

Страницы: [1]
1
Раскопки в Томах / Демоны Арды
« : 01/05/2012, 12:07:48 »
В связи с моими недавними изысканиями в обозначенном предмете, у меня тут образовался ряд вопросов, на которые мне бы очень хотелось услышать дельные ответы.

1) Кого вообще в Арде правомерно называть "демонами" - только падших майар Мелькора? Или же в эту категорию входят существа, аналогичные Унголианте?
2) Сколько из общего числа майар восстало вместе с Мелькором и последовало за ним в падении? Например, о библейских ангелах известно, что Люцифер увел за собой около трети небесного воинства - нет ли аналогичной информации о темных майар?
3)Существовали ли еще какие-либо "виды" темных майар кроме общеизвестных балрогов, волколаков и болдогов?
4) Зависит ли способность темного майа переродиться после смерти физического тела от его могущества? Просто если именно оно является определяющим фактором, то я никак не возьму в толк, отчего так в последующем и не переродился могущественнейший Готмог.
5) В Сильмариллионе упомянуты майар, которых Моргот призвал к себе в Арду из Чертогов Безвременья. Возможно ли, чтобы в обиталище Эру все еще оставались скрытые сторонники Мелькора?
6) Можно ли считать демоном Курумо, учитывая, что он пал много позже первого раскола между айнур?

Ну вот такой комплекс, для начала. Очень жду интересных мнений.

2
Впервые Хамул Черный Истерлинг, второй по старшинству назгул, появляется перед нами в "Охоте за Кольцом", входящей в сборник "Неоконченных преданий". Оттуда же происходит и подавляющее большинство той скудной информации, что нам о нем известна. Будучи весьма заинтересован столь интересным явлением, как еще один "именной" назгул, я попробовал собрать и систематизировать все, что о нем известно, и сделать логические выводы. Встречайте: Хамул Черный Истерлинг, замком назгулов.

Имя и происхождение:
Итак, Хамул. Имя этого назгула (в оригинале - Khamul), можно прочитать и как "Кхамул". Правильный вариант определить невозможно, потому как невозможно определить язык, на котором оно дано. Имя Хамула не имеет адекватного перевода на эльфийские языки (кажущаяся связь со словом Улаири, скорее всего, чисто случайна), и сильно отдает "восточными мотивами при произнесении. Из этого можно сделать вывод, что происходит оно из какого-то диалекта истерлингов, соплеменников Хамула. Любопытно, кстати, что Хамул - единственный назгул, сохранивший нормальное человеческое имя, потому как абстрактное "король-чародей" его коллеги вряд ли может таковым считаться.
  прозвища Хамула: Черный Истерлинг и Тень Востока, также подтверждают теорию о его истерлингском происхождении. возможна также версия о том, что это - черный нуменорец, правивший некогда восточанами, но она сомнительна - во-первых, его имя мало напоминает нуменорское, а во-вторых: к чему нуменорцу забираться так далеко от моря, при наличии множества диких племен, годных для подчинения, куда ближе к западу.

Внешность и способности:
Несмотря на то, что Хамул не появляется во "Властелине Колец" под своим собственным именем, из "Охоты за Кольцом" следует, что именно он говорил со стариком Гемджи и преследовал хоббитов от самого Хоббитона. В описании, сделанном стариком Гемджи, Хамул выглядит так: "Черный весь, высоченный. Наклонился и смотрит на меня сверху вниз, а глаз-то не видно. Видно, из чужедальних - выговор у него чудной." Словом, обычный назгул. Учитывая, что для хоббита высоченным был любой человек, роста Хамул был, скорее всего, среднего. Под странным выговором скорее подразумевается непривычный хоббитам диалект Высоких Людей или след Черного наречия. Также имеется несколько упоминаний (Фродо и Мэггот), что речи и смеху Хамула было свойственно шипение, в противовес исполненному "замогильного холода" голосу Чародея.
 Любопытно, что назгульские способности Хамула имели некоторые особенности. Говорится, в частности, что "изо всех назгулов он лучше всех, кроме самого Короля-Чародея, чувствовал присутствие Кольца, но при этом его силы более, чем у других, ослабевали при свете дня". Мешала чувствовать Кольцо и вода: так, у парома в Баклбери Хамул "отчетливо ощущал, что Кольцо пересекло реку, но река не давала назгулу следить за дальнейшими передвижениями Кольца".

Биография:
О жизни Хамула до превращения в назгула можно только делать предположения. Если принять версию его происхождения из истерлингов, то он, скорее всего, был вождем какого-либо сильного, или даже сильнейшего рода (клана, племени), или обладал какими-либо незаурядными качествами. Иначе сомнительно, чтобы Саурон обратил свое внимание на одного из многочисленных степных царьков, еще и возвысив его до уровня второго назгула девятки. после превращения, само собой, исправно служил Саурону вместе с остальными Улаири, а после его поражения в войне последнего союза вместе с собратьями скрылся на востоке. (Вероятно, что и в собственных бывших владениях. Вполне возможно, что именно Хамул был тем "агентом Саурона", стоявшим за атакой колесничих на Гондор, одновременно с ударом Ангмарца на остатки Арнора.) Названный в "Охоте за Кольцом" Вторым Предводителем, Хамул вполне мог принять на себя обязанности Короля-Чародея, пока тот находился в своем Ангмаре. После он вместе с остальными назгулами встретил Короля-Чародея в Мордоре, и, скорее всего, принимал непосредственное участие в двухлетней осаде Минас-Итила.  После все назгулы долго не подавали признаков жизни. Последующие годы существования Хамула не особо стоят упоминания, он действовал также, как остальные назгулы. На сцене он появляется только в 2951 году, когда Саурон отправляет его в компании еще двоих назгулов занять Дол-Гулдур. С тех пор Хамул становиться полновесным наместником Темного Властелина в его северной крепости, как Чародей в Моргуле. Известно. что когда до Хамула дошли известия о появлении в лесу Арагорна, ведущего Голлума, он не сразу сообщил их в Барад-Дур, попытавшись вначале узнать поточнее о нынешнем местоположении Голлума.
 Ко времени Охоты за Кольцом (3018) при Хамуле остался только один назгул, служивший при нем гонцом. Им было приказано также принять участие в охоте, и двадцать второго июля они встретились на поле Келебранта с назгулами Моргула.  При чем еще до этого Хамул успел разузнать, что никаких поселений полуросликов на берегах Андуина не обнаружено, а деревни стуров у Ирисной реки давно заброшены. Также он сообщил Чародею о бегстве Голлума из эльфийского плена.
 По прибытии в Шир, когда Король-Чародей принял решение разделить отряд, Хамул был отправлен в Хоббитон, говорил со стариком Гемджи и фермером Мэгготом, настиг хоббитов на дороге и у парома в Баклбери. После хоббитона к нему также присоединился второй назгул Дол-Гулдура. Дальнейшие передвижения Хамула во время Охоты не прослеживаются, если не считать того, что он, как и остальные, был у брода близ Ривенделла.
 Роль Хамула в войне Кольца неизвестна. Возможно, присоединился к остальным назгулам в боевых действиях против Гондора, возможно - вернулся в Дол-Гулдур и координировал атаки на Лориэн и Трандуиля. после гибели Короля-Чародея, по видимому, принял обязанности предводителя назгулов на себя, и, скорее всего, присутствовал в этом качестве близ Мораннона.
Как и остальные назгулы, сгинул после падения Саурона.

3
Хотелось бы внести ясность в некоторые вопросы касающихся одного из самых отвратительных народов Средиземья - унголов, гигантских пауков.
1) Ареал распространения - в ВК четко названо две территории Эфель Дуат, и южное Чернолесье. Однако хотелось бы узнать, нет ли где более точных сведений о местах обитания и количестве пауков там?

2) "Общественное устройство", если можно так выразиться. Из "Хоббита" достоверно известно, что пауки очень даже разумны, однако существовала ли внутри их групп какая-то иерархия и порядок?

3) И, наконец, самое важное для меня - фракционная принадлежность. Шелоб, как мы знаем, Саурону не служила, но ведь ее родичи из Чернолесья вполне могли заключить союз с Дол Гулдуром, особенно в условиях угрозы со стороны лесных эльфов? И что же с пауками гор Эфель-Дуат, о которых в ВК вообще упомянуто только вскользь? Отличались ли они от чернолесских, и служили ли Мордору?

4
С первого взгляда это кажется не очень умным вопросом - лошади, поидее, на дух не должны были переносить орков, да и рост у последних для коней маловат. Но в ВК, дважды упоминаюся конные отряды сомнительного происхождения:
В первый раз это всадники, сопровождающие Короля-Чародея в арьергарде войска, выходящего из Моргульских ворот:
Цитировать
Воины, все до одного, были облачены в чёрное, а шедший впереди конный отряд возглавлял всадник чернее самой тьмы.
Две башни, ч2. гл8.

В "возвращении короля", в описании похода хоббитов по Мордору также вскользь упоминаются кони:

Цитировать
...Фродо и Сэм ничего не увидели, но услышали топот кованых орочьих сапог и дробный перестук копыт по дороге.
ч2 гл2.

Мне кажется, что в обоих случаях это были всадники-орки, т.к., ИМХО, людям тяжело приходилось в Мордоре(хотя они там были), и уж тем более в Моргуле, где и оркам-то не шибко нравилось.
С этим, конечно, можно поспорить, но в Сильмариллине также упоминается "конный отряд чёрных солдат из Ангбанда", посланный Морготом сопровождать освобождённого Хурина через Анфауглит. Где-где, а в Ангбанде людей точно не было: всех служащих ему восточан Моргот загнал в Хитлум. Отсюда вопрос: могли орки ездить на лошадях или не могли?

5
Всех желающих просьба выразить своё мнение. Если проголосовали за "Другие", то, пожалуйста, укажите, кого вы имели в виду

6
Существует ли таковой? Очень хотелось бы перевести одно своё сочинение на этот язык...

7
Кто в неё входил? Орки Мглистых гор и дикари из Рудаура?

8
При чтении "Повести лет" и "Неоконченных преданий, я задумался над некоторыми моментами, которые показались мне интересными:
1) Кто хозяин в Мории? Ответ тут сам собой напрашивается - балрог. А фразу в "Повести лет" - "ок. 2480...  ...Саурон начинает заселять Морию своими слугами." можно отнести к тому, что тёмный властелин о балроге не знал. Однако: вот фрагмент "Охоты за кольцом", из рассказа о Голлуме в Мории: "Но ему постоянно угрожала опасность быть обнаруженным слугами Саурона, рыскавшими по Мории...". Из отрывка ясно видно, что к концу Т.Э. слуги Саурона вы Мории благоденствовали.. Однако стал бы балрог так долго терпеть в своих владениях прихвостней Саурона? Есть ли вероятность, что между властелином Барад-Дура и балрогом Мории существовала некая договорённость? (достигнутая, к примеру, с помощью орков-курьеров). Теоретически такое представляется мне вполне возможным, учитывая, что оба когда-то служили в Анбанде и вполне могли быть даже лично знакомы. (По крайней мере имя Саурон балрог не мог не слышать.)

2) Как проходил "конфликт" (трудно назвать войной столкновение целого народа с одним единственным существом) морийских гномов с балрогом после его пробуждения? В первый же год он уничтожил Дарина Шестого.( "Повесть лет"), однако его сын Наин Первый погиб лишь год спустя. (Всё та же "Повесть лет") Получается, что непрерывные боевые действия не велись, и всё зависело только от "настроения" Балрога? (Хочу воюю, хочу не воюю).

3) Отношения балрога с орками. Командовал ли он ими постоянно, как Саурон в Барад-Дуре, игнорировал, или приходил на помощь только в часы большой нужды, как, например, приход братсва в Морию или схватка с гномами Балина? В свете событий ВК последний вариант кажется наиболее вероятным. Однако тогда встаёт вопрос - почему он не принял участия в битве при Нандухирионе? Это здорово сократило бы оркам потери и наверняка склонило бы на их сторону победу в войне.

4) Где именно в Мории обитал балрог? Если рассуждать логически, то где-то на глубинных уровнях, но как тогда он смог так быстро подняться оттуда к мосту Казад-Дума?      

9
Я уже не в первый раз слышу название "снежные тролли", но ни в одном из текстов Толкина, которые я читал, я ничего такого не припомню. Существуют ли снежные тролли вообще, и если да, то хотелось бы информацию: где они обитали, как выглядели и чем отличались от остальных троллей? 

10
Перед тем, как хранители кольца вошли в Морию, их атаковала какая-то тварь из озера. Кто-нибудь знает, что это и откуда взялось?

11
Я вот тут недавно задумался о крылатых скакунах назгулов, которых они использовали в войне за кольцо. Сколько их было?  Гэндальф в разговоре с Леголасом как-то сказал "ты убил только его скакуна, но назгул скоро получит нового". Из этого можно сделать вывод, что их было больше девяти. Но почему тогда Саурон не использовал их в качестве обычных войск? Орков бы на них посадил, или, скажем, чёрных нуменорцев...

Страницы: [1]