Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Йиржи

Pages: [1] 2 3 ... 23
1
Quote
Позднее нандор (лаиквенди) пришли в Белерианд, и стали причислены к синдар. Но тогда они уже не лаиквенди.

Кем стали причислены?

2
Предлагаю перенести все выложенные отрывки из NoME в отдельную тему (в толкинистику) и обсуждать это там. Я вот например случайно наткнулся. За переведенные тексты, Curumo, отдельное спасибо!

3
Virtual, спасибо большое, ждём остальное :)

4
Драконы (кроме Глаурунга в ранних текстах), в отличии от энтов и орлов, в текстах нигде не причисляются к майар или к иным меньшим духам.

5
Опубликована первая официальная фотография сериала "Властелин Колец" от Amazon.
Также стала известна точная дата выхода сериала! Это произойдет 2 сентября 2022 года!

6
Долгожданный "эксклюзив" подоспел от ресурса theonering.net

Сериал “Властелин колец” от Amazon Studios по Второй Эпохе был печально известен своей скрытностью в течение 18 месяцев производства, но инсайдерская информация о сериале стоимостью в миллиард долларов, наконец, просачивается благодаря анонимным шпионским отчетам, поступающим из Новой Зеландии. Мы смогли проверить и подтвердить большую часть сегодняшних сообщений благодаря источникам, связанным с постановкой.

Большинство из этих шпионских отчетов поступили к нам в краткой форме и представлены ниже [с дополнительными комментариями в квадратных скобках от штатного автора и ведущего еженедельника Клиффорда Бродвея]. Наша шпионская горячая линия остается прежней уже 21 год, и наши "личные сообщения" открыты в twitter и instagram! Чтобы прославить трудолюбивых артистов и других мастеров, работающих с большой страстью в Новой Зеландии, мы проливаем свет на их усилия и помогаем заключить их в объятия фанатского энтузиазма. Как и в случае с предыдущими бесстрашными киноделами, взявшимися за адаптацию Толкина, фэндом полностью потакает нашему необузданному любопытству, протягивая руку и крича о поддержке издалека, что уже стало великой традицией вовлеченного фэндома.

Во-первых, мы узнали, что Tolkien Estate очень довольны тем, как развиваются события. Похоже на то, что они действительно больше вовлечены в эту постановку, чем в любую предыдущую адаптацию ВК [включая версию Бакши 1978 года и шесть фильмов о Средиземье от Питера Джексона, согласно условиям новейшей сделки] и, похоже, наслаждаются творческим процессом. Общий замысел сериала вселил уверенность в постановку, и шоу было предоставлено больше прав на сюжет.

- *ПОДТВЕРЖДЕНО* впервые в ИСТОРИИ: для данной адаптации Amazon Studios разрешено использовать некоторые элементы и отрывки из "Сильмариллиона" и "Неоконченных преданий" [мы в целом предполагаем, что это разделы книги, касающиеся Нуменора и Колец Власти, включая полные права на истории в Приложениях к "Властелину колец", в которых также упоминается Нуменор и многое другое. Актеры публиковали фотографии в Instagram из Сильма за последние 18 месяцев.]

- У Amazon ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть права на мерчандайзинг

- Трое филологов-экспертов по творчеству Толкина были на съемочной площадке в течение некоторого времени во время производства

- Говорят, что Tolkien Estate очень довольны тем, как продвигается производства сериала

- У людей, эльфов и гномов есть свои собственные изолированные производственные подразделения для различных свободных народов [этот интригующий фрагмент скорее предполагает, что повествование может быть построено на значительных временных скачках или рассказано с разных исторических точек зрения, возможно, даже с использованием антологического подхода, когда персонажи из разных свободных народов реагируют на одни и те же события, или просто не взаимодействуют друг с другом в 1 сезоне: но в каких временных интервалах мы все еще не знаем].

- Сценарии передаются актерам и съемочной группе только в цифровом виде и с помощью "драконовских" механизмов контроля для отслеживания любых лиц, которые могли бы получить к ним доступ

- Существует поддельная съемочная группа, снимающая кадры–приманки на поддельных съемочных площадках, не связанных с реальным производством - [таким образом, некоторые "отчеты со съемок" являются фальшивыми проделками хитрых хоббитов, и мы должны признать, что это действительно очень умно! Питер Джексон никогда не использовал такие приманки!]

- Съемки основного блока завершились в апреле 2021 года, в то время как многие актеры вернулись в Великобританию или сейчас заняты в других постановках

- Эпизоды Дж. А. Байоны являются самостоятельной точкой входа в сериал [как полнометражный фильм]

- Есть еще более невероятные режиссеры и большие звезды, о которых еще предстоит объявить

- У сериалов "Властелин колец" и "Колесо времени" разные команды и режиссеры

- Выход сериала намечен на середину 2022 года [до этого момента остается всего один год, а это значит, что нагрузка на постпроизводство должна быть серьезной]

- Некоторые полурослики с темной кожей, жившие задолго до появления хоббитов из Шира, вполне вероятно были "одним из трех немного отличных родов", возможно, Харфуты [описано Толкином в Прологе к ВК "О хоббитах"  на стр. 12: "у них была более смуглая кожа", а также "они рано двинулись на запад", намекая на время их переселения или, возможно, на еще более раннее время, когда они не вели записей о своих путешествиях через Туманные горы на запад (что немного объясняет, каким образом эти ранние предки хоббитов появляются во Второй Эпохе, в то время, как миграция в Шир происходит уже в Третьей Эпохе)]

- Сэр Ленни Генри (Lenny Henry) играет одного из таких ранних полуросликов [Харфута]

- Келебримбор, создатель колец, был заменён

- В этой роли был Том Бадж (Tom Budge)

- Некоторые существа называются Ледяными троллями, потому что их нельзя было назвать Пещерными троллями (из-за  ограничения авторских прав Warner Bros.)

- Нагота в сериале встречается редко и она не "сексуализирована"— вопреки прежним опасениям: скорее всего этот художественный прием применяется в очень мрачный сценах, похожих на изображения жертв концентрационного лагеря, а также страшных образах развращения эльфов темными силами, и их дальнейшее превращение в орков.

- У эльфов будут более короткие прически

- Саурон/Аннатар не появится в первом сезоне [следуя древнейшей аксиоме шоу-бизнеса "всегда заставляй их желать большего".]

Извиняюсь за перевод! (очень торопился)

7
Твиттер ресурса TheOneRing.net поделился последними слухами о кастинге сериала от Amazon. Согласно этим слухам в проекте примет участие Расселл Кроу в роли Дурина.

8
Третьего дня ресурс theonering.net опубликовал "эксклюзив": краткий обзор долгожданного сериала от Amazon.

Грядущий сериал от "Amazon Studios" впервые покажет нам на экранах героические предания легендарной Второй Эпохи истории Средиземья. Эта эпическая драма развернется за тысячи лет до событий "Хоббита" и "Властелина Колец" Дж.Р.Р. Толкина и перенесет зрителей во времена, когда были основаны великие державы, обретали славу и обращались в руины целые королевства, подвергались испытаниям неожиданные герои и последняя надежда висела на волоске. А величайший злодей, когда-либо выходивший из-под пера Толкина, угрожал погрузить весь мир во тьму. Начавшись во времена относительного мира, сериал проследит за множеством персонажей, как уже знакомых, так и совсем новых, противостоящих ожидаемому возрождению зла в Средиземье. От темнейших глубин Туманных гор, величественных лесов эльфийской столицы Линдон и захватывающего дух островного королевства Нуменор до самых дальних уголков карты эти королевства и герои оставят такое наследие, которое ещё долго будет жить после того, как их не станет.

Перевод мой, вот оригинал.
Spoiler (click to show/hide)

9
Quote
Слово "охотиться" означает убивать для еды

Арагорн охотился на Голлума и точно хотел его съесть. Если бы не Гэндальф, Голлум был бы сожран давным давно. А пока Арагорн возился с умирающим Боромиром, Леголас и Гимли хорошенько подкрепились орками.

'Alas!' said Legolas, coming to Aragorn's side. 'We have hunted and slain many Orcs in the woods, but we should have been of more use here.

Да и сам Арагорн признается Эомеру, что любит кушать орков.

'I came out of the North. I am hunting Orcs.'

Но это ладно, самое интересное, что Древобород, рассказывая байки двум любопытным хоббитам, невольно проговорился о том, что это сами энты пожрали своих жен!!!

'I thought most folk knew that. There were songs about the hunt of the Ents for the Entwives sung among Elves and Men from Mirkwood to Gondor.

и так далее... Поговаривают даже, что и за Колечком назгул охотились именно для того, чтобы его сожрать :)

10
Quote
Другое дело, что все, кто знали и слышали об этом в стане Чернограда - информированность свою тщательно скрывали. Потому что - это явно было чревато.

И потом - Исилдур же не сразу же пошёл на север. Он достаточно долго жил в Белгороде и крепости Полной Луны после битвы. Так что более чем странно, что орки ничего не слышали о поражении и падении Чернограда. Я не думаю, что такая новость не распространилась как лесной пожал по всему Среднеземью.  Да и история с Коьцом - я думаю, что свидетели присвоения его Исилдуром на это жаловались - по крайненй мере своим друзьям. И - вряд ли особо шифруясь. А такие новости разлетаются бысто. Петескакивая через границы. Да и Исилдур, думаю, также не упускал случая похвастатся перед окружающими Кольцом, и - связанной с ним историей - как новым наследием своего рода. А в его окружении могли быть разные глаа и уши. В том числе - и агенты Чёрных Нуменорцев. Так что мне представляется вплне вероятным, что к моменту его похода на север о его "сокровище" знали очень и очень многие. И - не тоько среди "своих".

Была приведена прямая цитата о том, что орки не знали ни только о Кольце, но даже о том, кто победил в Войне Союза. Но вам, как здесь водится, это "не важно", потому что вам кажется, что всё было совсем по-другому ... Черноград, Белгород ... постойте, постойте ... ах да, вы же это "видите и слышите в мире Средиземья" ... ну тогда понятно, вопросов больше нет, только надо бы переместить в другой раздел.

11
Quote
В случае Исилдура всем было хорошо известно, у кого именно сейчас кольцо. Поэтому атакуя его отряд орки действовали осмысленно - хорошо зная на что охотятся.

"Несомненно, что Саурон, хорошо знавший о Союзе, послал, сколько смог, орков Багрового Ока для нападения на любые отряды, которые попытаются сократить свою дорогу через горы. Случайно основные силы Гил-Галада, вместе с Исилдуром и частью людей Арнора, шли через Имладрисский Проход и Карадрас; и в ужасе перед ними орки разбежались. Но орки были бдительны, готовясь напасть на любой отряд эльфов или
людей, который будут превосходить числом. Трандуила они пропустили, потому что даже его потрепанная армия была слишком сильна для них. Но они делали свое дело, и большая часть их скрывалась в лесу, в то время как остальные сидели в засадах вдоль берегов реки. Не похоже, чтобы слухи о падении Саурона достигли их, ибо до этого он был наглухо осажден в Мордоре, а все его силы уничтожены. Если даже кто-либо
спасся, то бежал далеко на Восток с Кольценосцами. Этот небольшой гарнизон на севере, несомненно, был забыт. Вероятно, они думали, что Саурон победил, и разбитая армия Трандуила отступает, чтобы скрыться в
лесных убежищах. Таким образом, они осмелели и желали удостоиться похвалы своего господина, хотя и не участвовали в главных сражениях. Но они не заслужили бы его похвалы, даже если бы кто-нибудь из них
дожил до его возрождения. Никакая пытка не утолила бы его гнева на тупых идиотов, которые позволили ускользнуть величайшему сокровищу Средиземья; хотя они не могли ничего знать о Едином Кольце, о котором кроме самого Саурона было известно только Девяти Кольцепризракам, его рабам." (Поражение в ИН)

12
Сейчас придет Арнольд Ш. и все разложит по полочкам :)

13
Quote
Это не важно. Важно, что она там была или могла быть.

Ну конечно не важно:))) Она была там, потому что вы так придумали для своего фанфика :)

14
Quote
После того, как Исильдур завладел Кольцом, для эльфов-нольдор Исильдур
Скрытый текст (скрыть/показать)
стал врагом. И для короля гномов-кольценосца тоже стал врагом, и для синдар, которые без колец, но воевали с Сауроном и были в курсе. Кольцом можно завладеть с одной целью - см.цитату Саурона на Ородруине. При этом Кольцом нельзя завладеть - Оно может завладеть тобой.

Я же говорил :)))

15
Quote
Всё хорошо: идти-ехать между Лориеном и горами - очевидный риск нарваться на дозорных эльфов. А ехать там ещё и с Главным Кольцом значит с неизбежностью привлечь внимание Владычицы.
Тут всё ясно: Исилдур не собирался рисковать Кольцом.

Какой владычицы? Нимродэль? :) Действительно, опасная могла возникнуть ситуация ... Еще раз повторю, во время похода Исильдура Лориэном правил Амрот, а не Галадриэль! Лориэн был союзником Гондора, что подтверждают слова Исильдура о том, откуда могла бы прибыть возможная помощь (Лориэн и Трандуил). Отсюда очевидно, что очередная ваша "блистательная теория" разваливается на глазах и может вызвать восторг только у Адениса :))

Более того, Исильдур куда шёл-то? В Имладрис! Прямо в руки к коварному Элронду, который явно жалел о том, что не оттяпал палец с Кольцом уже у самого Исильдура в Мордоре, если бы мерзкий старый Кирдан не стоял у него над душой! А в Имладрисе могла еще и гостить та самая Галадриэль, которая, как вы справедливо заметили, уж точно ждала Исильдура с колечком, чтобы отнять его для себя. Получается, что Исильдур направлялся прямо в ловушку! Ловко все рассчитали эти мерзкие эльфсы ... подстраховались и взяли в заложники жену Исильдура и малолетнего сына ... очень умно ...

16
Quote
Это события между Эрегионской войной и Дагрладом; проход через Морию остался.

Это отвергнутая версия

Quote
А поскольку гномы Дурина и лориенские войска Амдира пришли на Дагорлад, то была и дорога по западному берегу Андуина. Позднее этой дорогой проехали назгулы в своей охоте за Кольцом.

Даже тот путь, по которому отправился Исильдур не был дорогой или трактом. Только по восточной стороне Андуина по окраинам Зеленолесья проходила древняя эльфийская тропа, ведущая от области у Амон Ланк в королевство Трандуила на севере.

"Едва освободившись от забот, он решил вернуться в свое королевство, но сначала Исилдур хотел зайти в Имладрис, ибо оставил там жену и младшего сына; кроме того, ему безотлагательно нужен был совет Элронда. Посему он решил направить свой путь на север от Осгилиата, вверх по Долинам Андуина к Кирит Форн эн Андрат, высокогорному проходу на севере, который спускался в Долину Имладрис.

Исилдур хорошо знал те земли, ибо часто путешествовал там до Войны Союза, а во время нее проходил этот путь с людьми из восточного Арнора в составе войска Элронда ...

Триста лиг и более (на пути, который собирался проделать Исилдур), и по большей части без проложенных дорог."

Ну, и вы конечно без труда найдете цитату про то, каким путем маршировали на войну гномы Мории и лориэнские эльфы. Ну и о том, что назгул двигались именно "по дороге", сохранившейся со времен Второй Эпохи (спустя 3000 лет), ведущей из Гондора в Имладрис по западному берегу Андуина.

Но даже если предположить, что какая-то тропа там все-таки была, как же быть с вашим блестящим выводом относительно причин, которые побудили Исильдура выбрать именно этот "опасный" путь?

Quote
Неинтересно самому зачитывать ответ и проводить награждение, но если вы пронзающим оком воззристесь на каноничную карту, то узрите, что дорога к перевалам по западной стороне Андуина с неизбежностью проходит через Двиморден. Ну и всё.

17
Quote
Но что заставило Исилдура избрать столь тяжелый и стрёмный путь вместо того, чтобы идти по западному берегу, по плодородным лугам Анориена? Что (или скажем прямо -кто?) пугал его больше всех рисков пути по восточному берегу?

Quote
Неинтересно самому зачитывать ответ и проводить награждение, но если вы пронзающим оком воззристесь на каноничную карту, то узрите, что дорога к перевалам по западной стороне Андуина с неизбежностью проходит через Двиморден. Ну и всё.

Quote
Он с очевидностью не захотел/боялся идти через Лориен (а оттуда - через союзную Морию или перевал Карадраса)

Не было никакой "дороги к перевалам" через Лориэн, а западные врата Мории были закрыты.

И в тексте также объясняется почему Исильдур пошел по "восточному", а не по "западному" пути в Имладрис:

"Это было долгое путешествие, но другой путь - на запад и потом на север до перекрестка дорог в Арноре, и затем на восток в Имладрис - был еще длиннее. Быть может, обходной путь был более быстрым - для
всадника, но у них не было верховых лошадей. Быть может, он был более безопасным - в прежние дни, но Саурон был побежден, а люди Долин были союзниками победителей. Таким образом, препятствий не было, если не считать погоды и усталости, но люди были выносливы и закалены в долгих походах по Средиземью"

Quote
К тому же семью он оставил в Имлдрисе до того, как завладел Кольцом. У Элронда с Кирданом был возможность для на силового решения, но они на него не пошли, учитывая союзные клятвы и последствия. Галадриэль  подобными обязательствами связана не была. Да и "убедить" она умела - Фродо сам отдал ей Кольцо, поглядев в Зеркало.

В то время Галадриэль не правила в Лориэне. Королем там был Амрот.

18
Ладно тебе, Аденис, не дуйся только :)))

К слову сказать, в той самой статье в энциклопедии, над которой ты тут сокрушался, через 2 абзаца автором приводится как раз версия гномов об обретении Дурином своего кольца.

При создании энциклопедии авторы договорились о неком едином варианте канона, чтобы не было путаницы и споров. Сильмариллион вошел в число каноничных произведений с точки зрения авторов (наряду с ВК и Хоббитом), хотя всегда в статьях приводятся и альтернативные версии из других источников. Я конечно понимаю, что мы допустили фатальную ошибку, не посоветовавшись с тобой, но когда всё только начиналось, тебя вроде на форуме еще не было.

19
Quote
Йиржи :) ну с какого, простите, Гавани стали "серебристыми"? Серые они! Mithlond. Эдак у вас и Гэндальф будет серебристый, а не серый, и мифрил "серебристым", а не "серым/дымчатым/туманным" блеском. На квенья мифрил - "mistarillë", прямо содержит отсылку к mist - дымка, туман. Английское слово "Heavens" означает помимо собственно "гавань" также и "прибежище", убежище, место, где можно укрыться (ед.ч.).

И это только один кусочек твоей статьи.

Прям в сердце :)))) По существу, что сказать.

Да, к сожалению иногда невольно всплывают некоторые привычные названия из ВК моего любимого перевода Григорьевой и Грушецкого. Но такого лютого знатока эльфийских языков и непримиримого борца за чистоту топонимов в произведениях "ТолкиЕна" не проведешь! :)))

Quote
Точно известно, что как минимум одно кольцо послал королю гномов Дурину сам его создатель, Кэлебримбор. И точно известно, что Саурон был много сотен лет занят тем, что отнимал у гномов их кольца. Зачем же ему их им раздавать? Версия, что нет, Кэлебримбор под пытками выдал местонахождение как девяти так и семи, и Дурину кольцо подарил лично Саурон - очень странная, потому что Дурин был другом Кэлебримбора, и врагом Саурона,и всегда им оставался - зачем ему дарить кольцо, пусть и инкогнито? Если  версия про подарок другу Дурину от Кэлебримбора,  которая описана у Толкиена все в той же "Истории Галадриэли и Кэлеборна", так вам не нравится, что даже её не надо вспоминать в энциклопедии, ну ладно. Но писать в энциклопедии что

"But Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power; and he dealt them out to the other peoples of Middle-earth, hoping thus to bring under his sway all those that desired secret power beyond the measure of their kind. Seven Rings he gave to the Dwarves" (Сильмариллион)

:)) Как же так можно!!! Писать в энциклопедии то, что написано в Сильмариллионе, какое скотство, честное слово!

Quote
как, как он их извратил, бедняг? Куда еще их извращать сильнее, если они ему все подчинялись через главное кольцо?

"And all those rings that he governed he perverted, the more easily since he had a part in their making, and they were accursed, and they betrayed in the end all those that used them." (Силльмариллион)

:))))

Quote
Вот на сайте эвендим версия еще   увлекательнее вашей:

А этот яркий пример показывает откуда ты черпаешь информацию по тем вопросам, в которых не разбираешься. Ты просто смотришь другие русскоязычные энциклопедии, википедии и т.д., не проверяя первоисточник ...

20
Quote
Кажется, вы сами, Йиржи,приводили цитату, что Гиль-Галад отправлял в 700-х 800х годах ВЭ послания в Нуменор о том, что тёмный властелин на востоке набирает силу, и неплохо бы с ним разобраться. Это как раз время правления Тар-Элендиля, затем Тар-Менельдура и его сына Алдариона, отец-король прислал сына, который немедленно, еще не будучи королём, начал выполнять приказ эльфа, как верный слуга, и готовиться к войне. Став королём, он 150 лет загонял людей средиземья вглубь побережья, нимало не заботясь о их судьбе. Его интересовали только мыши эльфы. Что эльфы такого пообещали и реально давали дунэдайн, чтобы по первому свистку те прибегали и выполняли их приказы?

Отправлял послания в 700-х 800-х годах ... двести лет отправлял послания ... и приказывал, и угнетал, аж кушать не мог. Ваш любимый трольский подход "вот вам цитата, в которой ничего нет, доказывающее мою ахинею, но цитату я привел" давно известен. Не катит. Ну да ладно, кому это нужно :)

Quote
Это не фанфик, в отличие "Анализа..." и, отчасти, местной энциклопедии.

Да уж куда там всяким "Анализам ..." и уж тем более местной энциклопедии тягаться с вашими умозаключениями :))) Тут вопрос закрыт уже давно :))

Pages: [1] 2 3 ... 23