Сообщения

1

Вопросы и Ответы / Когда началась Первая Эпоха?

« : 30/10/2023, 12:13:08 »

Начнем с того, что Вы (при всём уважении к вам, и не только вы, включая горе-авторов множества энциклопедий - АнК, lotr.fandom, да и местной тоже) неправильно переводите на русский язык словосочетание Elder Days как "Древние Дни". Не древние дни, а "Дни Древних".

Скрытый текст (скрыть/показать)

Арагорн был последним королём из этих самых "древних", следующие короли были уже не древними, принадлежали другой эпохе. Собственно, 2 и 3 эпохи (ages)  это не Древние дни, но вот осколки древности оставались - эльфы, нуменорцы и их потомки в разных комбинациях. Потомки Арагорна жили и после 3й эпохи, но вот короновали их уже не древние, не эльфы. Они были сами по себе короли.

То есть "Дни древних" - это собственно время эльфов, от их пробуждения, до их ухода в Валинор из Средиземья. Древние - это эльфы.

Если перевести правильно, всё автоматически становится понятнее.

Далее, технически Первая эпоха, ну или век ("First Age")как эпоха под  номер "1", должна быть первой по счету. Если есть какая-то еще эпоха перед первой, это как-то странно, не так ли? Для эльфов никаких эпох/веков до Первой эпохи не существовало, ну потому что эльфы не существовали - технически их тела зрели под землей, ожидая воплощения. Для валар, майар и их коллег множество эпохи существовало и до Первой "эльфийской" эпохи, (она же "Дни древних").

Тем не менее, Приложение B гласит следующее:

In the Fourth Age the earlier ages were often called the Elder Days; but that name was properly given only to the days before the casting out of Morgoth.

Properly, т. е. "правильно", дóлжным образом.

И у нас есть название для периода времени между схождением Валар в Арду и первым расцветом Двух Древ — Дни прежде дней (Days before days).

• Ответ
• Цитировать

2

Вопросы и Ответы / Когда началась Первая Эпоха?

« : 28/10/2023, 20:49:45 »

Это ваша статья? Если ваша, можно было скопипастить, если не ваша, можно было ее скопипастить.
Если у вас настойчивое желание объединить Эпоху/Век Деревьев с 1й Эпохой, ну ладно. Хочется если, что ж с вами сделаешь.

О, надеюсь, если вы читали её, то увидели в ней цитату Кристофера Толкина из предисловия одиннадцатого тома ИС, где 590 лет Солнца прямо названы последними шестью веками Первой Эпохи. Тем не менее, по какой-то совершенно неведомой мне причине не менее, а то и более настойчивым образом игнорируются и слова Кристофера, и ссылка на указатель имён и названий Сильмариллиона, и выдержка из справочника Роберта Фостера…
В конце концов, не могли бы вы привести пример употребления словосочетания "Эпоха Древ" в текстах Профессора? Вот Years of the Trees, т. е. Годы Древ (и в переводе Лихачёвой, и Эстель, кстати) у него есть, но только и всего.

• Ответ
• Цитировать

3

Вопросы и Ответы / Когда началась Первая Эпоха?

« : 28/10/2023, 12:00:06 »

Доброго времени суток, уважаемые толкинисты!

Подавляющее количество фанатов и вики-проектов фанатично опираются на ошибочное представление, будто Первая Эпоха началась с первого восхода Солнца, и это заблуждение зачастую прочно укоренено даже в умах академических толкинистов.

Но в Приложении F Властелина Колец (пер. Каменкович и Каррика) упомянуто следующее:

Впервые Тёмная Сила произвела на свет орков далеко на севере в годы Старшей Эпохи.

Согласно Анналам Амана из десятого тома ИС, орки появились в районе 1085 года Древ, т. е. событие до первого восхода Солнца относится к "Старшей Эпохе". Это перевод термина Elder Days, который Лихачёва в Сильмариллионе перевела Древними Днями (Эстель вслед за Муравьёвым — "Предначальной Эпохой"). Так вот, что такое Древние Дни? Смотрим в указатель имён и названий Сильмариллиона и читаем:

Древние Дни (Elder Days) – Первая эпоха; также Древнейшие Дни. С. 47, 54, 126, 139, 253, 254, 282, 286, 296, 352, 362.

Бинго! Древние Дни и Первая Эпоха это синонимы. Таким образом, если Древние Дни вбирают в себя события до первого восхода Солнца, то и Первая Эпоха тоже. Вот, например, выдержка из справочника Роберта Фостера (1978 год, на минуточку):

FIRST AGE The first of the recorded ages of Middle-earth. The First Age may have begun with the completion of Arda or with the awakening of the Elves. Its early history, save for the Battle of the Powers and the Great Journey, is obscure, for most of the Eldar were in the West, and other races kept few records. Moreover, until the rising of the Moon and Sun there seems to have been no count of years in Middle-earth.
This was the Age of the Eldar and of Morgoth. It ended with the Wars of Beleriand and the Great Battle, in which Morgoth was cast out of Eä.
Also called the Elder Days and the Eldest Days.

В тех же самых Анналах Амана упомянуто, что Первая Эпоха началась с пробуждения эльфов в 1050 году Древ. В недавно вышедшей Природе Средиземья Толкин также вновь описал Первую Эпоху начавшейся с пробуждения эльфов и окончившейся низвержением Ангбанда.

Вопрос: каков источник утверждений про начало П. Э. с первого восхода Солнца? Ни в ВК, ни в Сильме нет ничего подобного, как и в принципе терминов "Первая Эпоха Солнца" и "Эпоха Древ\Солнца".

• Ответ
• Цитировать