Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Lamyra
« : 03/12/2007, 22:51:48 »

Juliana, и всё-таки 300 лет пленения Моргота считать по 9,5? В "Later Silmarillion" как?

В Анналах Амана 1 год Валар = 9.58 солнечных лет. 300 лет Оков Мелькора =2874 солнечных года.
Злостный оффтопик
в одиночной камере? Озвереешь. Xотя его туда за дело посадили
Автор: Juliana
« : 03/12/2007, 22:49:56 »

Juliana, и всё-таки 300 лет пленения Моргота считать по 9,5? В "Later Silmarillion" как?

В Анналах Амана 1 год Валар = 9.58 солнечных лет. 300 лет Оков Мелькора =2874 солнечных года.
Автор: Lamyra
« : 03/12/2007, 22:46:00 »

Существа, в Амане технический прогресс не нужен -- вот и не было его. Просто так ведь и ворона не летает. Вот зачем прогресс на Земле?  Облегчить труд (подчас тяжелый и безрадостный), победить болезни, избавить население от голода... (Ну, помимо ядрена батона, от которого никакой пользы, кроме вреда) А в Амане кому нужен прогресс, если там нет причин для него, голода и болезней нет и так, работа не тяготит? А культурное развитие было еще и как! Искусства совершенствовались и достигали высот, каких в Средиземье не было никогда. Для развития искусств как раз мир и спокойствие нужны :)
Автор: Мёнин
« : 03/12/2007, 19:33:32 »

Juliana, и всё-таки 300 лет пленения Моргота считать по 9,5? В "Later Silmarillion" как?
Автор: Juliana
« : 03/12/2007, 19:03:28 »

Я вам так скажу: нельзя брать хронологию Серых Анналов и считать там год Валар равный 144 солнечным годам. Потому что та хронология писалась из расчета год Валар равен почти 10 солнечным годам - и то там преудивительные вещи попадаются (особенно когда посчитаешь, сколько времени плыл Феанор или сколько времени Маэдрос висел на скале). А уж если 144 года брать - получится нечто столь неусветное, что придется выбросить эту хронологию на свалку. Так что берите год Валар равный 10 солнечным годам.
Автор: Алмиэон
« : 03/12/2007, 18:02:46 »

Хорошо подождем!
Автор: Мёнин
« : 03/12/2007, 18:01:09 »

Злостный оффтопик
По этому вопросу давайте подождём Юлиану - она лучше объяснит.
Автор: Алмиэон
« : 03/12/2007, 17:48:06 »

Разве там сказано, что именно год Валар. В ВК говорится, что эльдар в Средиземье, имея много времени, считали год равный 144 нашим годам.
Автор: Мёнин
« : 03/12/2007, 17:28:02 »

А почему 40000 солнечных лет? 1050 - пробуждение квенди, 1500 - приход Финголфина в Средиземье.1500 - 1050=450 лет Валар(Анналы Амана) или 450*3500/365=4315 лет Солнца
Годы Валар по определниям, принятым к моменту написания "Властелина Колец" - это не 9,5 лет, а 144 солнечных года, или один yen. Итого времени пленения Моргота - более 40 000 лет.
Автор: Алмиэон
« : 03/12/2007, 17:24:55 »

14 согласно квенди и эльдар. Менин покажите ваш расчет. А почему 40000 солнечных лет? 1050 - пробуждение квенди, 1500 - приход Финголфина в Средиземье.1500 - 1050=450 лет Валар(Анналы Амана) или 450*3500/365=4315 лет Солнца+545 лет солнца до войны гнева=4860 лет Солнца - существовали ваниар и сколько за это время появилось ваниар?К тому же эльфы не оборонялись, а наступали, так что потери могли быть большими, к тому же драконов(наземных) и балрогов никто не отменял.
Автор: Ричард Нунан
« : 03/12/2007, 16:40:50 »

Даже если они умножились в 10 раз до 140, а в Амане до 14000 этого было мало для сражения с войсками Мелькора в сотни тысяч орков.
Орки - не соперники эльфам из Валинора, об этом говорится в "Сильмариллионе" после Дагор-нуин-Гилиат. Тут даже численность не надо сравнивать. Кстати, сами по себе орки вроде бы даже ни одной крупной победы не одержали за всю ПЭ. Только в случае с эльфами Кирдана сумели их держать в осаде до возвращения нолдор.
Автор: Мёнин
« : 03/12/2007, 16:28:30 »

Цитировать
Ваниар проснулось у Вод Пробуждения если не ошибаюсь 14
Откуда такие данные?
Цитировать
Даже если они умножились в 10 раз
Если хотите, я и Вам дам расчёт, во сколько раз может умножиться численность эльфов в Амане за сорок тысяч солнечных лет ;)
Однако, и тут Ваши оценки показывают слабость: Леголас в ВК предполагает, что сотня эльфийских лучников могут переломить течение битвы, где участвует приблизительно десять тысяч солдат Сарумана; считать, что 10-15 тыс. эльфов не способны справиться с сотней-другой тысячей орков тоже не вполне обоснованно. Вообще, способны. Зависит от стратегии сторон.

Цитировать
14000
А сама эта цифра тоже почти ни на чём не основана.
Автор: Алмиэон
« : 03/12/2007, 14:51:53 »

Злостный оффтопик
По логике вещей, более чем удвоиться или утроиться население ваниар не должно было - если судить по демографии в годы пленения Моргота
Но, во всяком случае, оно не уменьшалось.
Мне кажется оно могло удвоиться и утроиться и т.д.,но их никогда не было много, косвенно это можно подтвердить тем, что те кто живет в блаженстве медленнее увеличиваются в численности. Ваниар проснулось у Вод Пробуждения если не ошибаюсь 14, почти пятьсот лет солнца прошло перед тем как они ушли в Валинор, за это время под постоянным страхом перед Мелькором они не могли сильно увеличиться.Даже если они умножились в 10 раз до 140, а в Амане до 14000 этого было мало для сражения с войсками Мелькора в сотни тысяч орков.
Автор: Мёнин
« : 03/12/2007, 14:32:07 »

Злостный оффтопик
По логике вещей, более чем удвоиться или утроиться население ваниар не должно было - если судить по демографии в годы пленения Моргота
Но, во всяком случае, оно не уменьшалось.
Автор: Galiusha
« : 03/12/2007, 09:09:25 »

Цитировать
А поскольку Моргота уже там давно не бывало и тягот лишений в их жизни практически не предвиделось - изнежились...
Злостный оффтопик
Рыдала
Том Бомбадил, ну зачем Вы себе такой э-э-э... скромный ник придумали? Такой бы революционный размах да в мирных целях. Неужели Вы не можете себе представить мирную жизнь, развивающуюся по законам эволюции, а не революции? Объясните - почему это обязательно должно привести к деградации? Даже для нашего мира? А у мира Толкина развитие вообще по другим законам идёт, и не нужно законы нашего мира применять к миру Толкина. Сущность эльдар - иная. Они - культурный идеал с заложенным постоянным стремлением к творчеству. Причём здесь качества Homo sapiens?
Цитировать
Но избаловать и изнежить это значит растлить и обречь данное общество на совершенно растительный образ жизни.
Любящий родитель так своих чад не испортит, до этого только Моргот или Саурон могли бы додуматься...
Проявляли заботу - да. Где написано, что их избаловали и изнежили???
Злостный оффтопик
Не дай бог, Том Бомбадил, быть Вашим ребёнком, или под Вашим руководством.  Руководитель организации, который не проявляет заботы о тех, за кого он отвечает, который постоянно ставит всех в условия дискомфорта - дестабилизирует организацию, ставя существование таковой под угрозу.
Алмиэон, если говорить о том, что у нас нет данных 
Цитировать
...о резком возрастании численности ваниар...
, то ведь у нас нет точных данных о том, сколько их родилось в Амане. Все вычисления - суть ИМХи. Одни - ближе к истине, другие дальше. И смысл спорить о том, сколько их было, если результат - один - разбили Моргота.