Автор: Арнольд Ш.›
« : 03/08/2020, 18:43:58 »[В мире, где даже Силы не безгрешныГрешен один Мелькор, он был грешен задолго до того как стал валой, "силой". Остальные валар, силы Арды - безгрешны.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
[В мире, где даже Силы не безгрешныГрешен один Мелькор, он был грешен задолго до того как стал валой, "силой". Остальные валар, силы Арды - безгрешны.
Я говорил о поведении жен. Целых трех жен в Валиноре. Причем еще до ситуации с призывом к Исходу. В конкретном случае с Финвэ о поведении двух жен.Думаете - это отражение "затемнения" Валинора?
Конечно, хотя другие народы не имеют и не имели изначального такого значительного контроля над хроа, как в случае эльфов.Да, не имеют, конечно. Но ведь далеко не все пороки имеют "основание" в теле. Та же ревность и жадность, свойственная многим гномам.
Ближе за счет изначального значительного контроля над хроа? Да, но даже это не уберегло их от собственничества и гордости:
Как вы думаете гордецы и собственники могут нормально быть учителями для людей? В этом есть роль эльфов, что постоянно подчеркивал Толкиен:Хм. То, что гордость - характерный для эльфов порок, это ведь не значит что все эльдар - гордецы. Как и не все гномы скупы.
Признаю свою ошибку перед InnaLte.http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/theft.htmlЦитироватьэто действительно цитата.Так откуда она?
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/theft.htmlЦитироватьэто действительно цитата.Так откуда она?
Это не "якобы" цитата, это действительно цитата. Если она вам на глаза не попадалась, это не значит, что её нет.Ага, ага. "Веруй, веруй, почувствуй - радость и мир".
Кстати, несмотря ни на что Валар Священны, Аман Благословенный, а Эльфы Амана - праведны. Так Профессор написал.
это действительно цитата.Так откуда она?
Вы сами знаете, что при желании за эльфами можно найти прегрешения и похуже высокомерия, праздности или единственного известного (!) случая повторного брака.Я говорил о поведении жен. Целых трех жен в Валиноре. Причем еще до ситуации с призывом к Исходу. В конкретном случае с Финвэ о поведении двух жен. Или Вы знакомы только с версией Сильмариллиона касательно Мириэли?
Из перечисленного вами, я не вижу ничего такого, чего нельзя было бы найти у иных народов.Конечно, хотя другие народы не имеют и не имели изначального такого значительного контроля над хроа, как в случае эльфов.
В этом плане, эльфы, как народ ближе к некому сокровенному идеалу, который (как мне кажется) хранится глубоко во многих людях, и которым, я так полагаю, вдохновлялся Профессор.Ближе за счет изначального значительного контроля над хроа? Да, но даже это не уберегло их от собственничества и гордости:
Полагаю, да. Причём, как ни странно, обоюдная...Очередная цитата якобы Толкиена, не ведитесь.
А еще Толкин писал что "Тайна ревности Эльфов и Людей коренится глубоко у Истоков Мироздания".Полагаю, да. Причём, как ни странно, обоюдная...
Выходит, что ревность всё-таки есть?
Насчет не вечности Амана, это неплохо придумано. "Пусть мы принцы, а вы нищие, но ведь у нас-то тоже деньги закончатся рано или поздно!" Хорошо, но всю эту невечность вы богаты, а мы бомжи. И никто нам не говорит, когда же эта невечность кончится уже...Я, в общем-то и пытался сказать, что Аман, как таковой тут ни при чём.
В таком случае, для нищих духом (т.е. людей) возвращение Мелькора и конец света - долгожданное счастливое событие. Однако.
Слова "уровень комфорта" в этом контексте - насмешка. Вы смертельно больны, но в комфортном жилище. Сначала вам невдомек, что такое по-настоящему комфортный дом, но потом начинаете догадываться. Этот дом есть у эльфов, он им дан и они, их феа, в нем живут неплохо, что в Амане, что в Средиземье (истаивания пресловутого замечено не было).
Почему же, вы правы. Но разве Аман - самоцель и мерило всего? Ну выдают эльфам "грин кард" в Аман по праву рождения, и что? Природа эльфов неповреждена и, скажем так, способна долго выносить груз бессмертия и в сумраке "оплетённого ветвями деревьев" Средиземья.Эльфы в принципе не идеальны или не все эльфы идеальны?Эльфы объявлены идеальными самим автором (Толкином), по крайней мере, внешне. Они же "непадший" народ, их не наказывал/не одаривал Эру Илюватар. Как следствие, у них нет проблем со т.н. "естественной" смертностью, потому что контроль над телом полный, а не частичный, как у людей.
Эльфы идеальны по праву рождения. Даже самые некультурные, тёмные (т.е. необразованные) эльфы из лихолесской глуши все равно будут допущены в Аман/Валинор и (потенциально) смогли бы припасть - к ногам Владык, Валар, как и ваниар. Просто по праву рождения. Сколько бы они не убили людей, гномов, других эльфов - этого права у них никто не отымет. Будет суд, но суд будет в Амане. Или я не прав?
Эльфы в принципе не идеальны или не все эльфы идеальны?Эльфы объявлены идеальными самим автором (Толкином), по крайней мере, внешне. Они же "непадший" народ, их не наказывал/не одаривал Эру Илюватар. Как следствие, у них нет проблем со т.н. "естественной" смертностью, потому что контроль над телом полный, а не частичный, как у людей.
Так этику и эстетику многие путают.Не только неэстетичных пороков, наверное, но, в первую очередь, пороков телесных. Хотя есть, конечно, пара моментов, но всё же в массе, как мне кажется, так.Тем не менее, эльфы Толкина действительно лишены многих неэстетичных пороков. Разврата мало, в частности — это по нашим временам может показаться аскетизмом.Злостный оффтопикПратчеттовские эльфы, например, написаны как раз этой проблемы касаются