Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Laegnor›
« : 29/10/2004, 12:28:34 »

Авари остались, и они вполне могут вернуться. Есть аргументированные возражения, кроме домыслов Финрода?

Почему по Толкину ушли эльфы? Он хотел описать этот мир и его мифы в виде своего мифа. А в этом мире эльфы ушли, только костры инквизиции и уничтожение прежних традиций как причину ухода эльфов и волшебства в этом мире Толкин в свой вторичный мир не вогнал.

               


               

      
Автор: doreling›
« : 28/10/2004, 20:17:15 »

Ясно дело , что ушли  эльфы в конце 3 эпохи , и на сколько я понимаю большинство из них ушло , боясь Великой Тьмы .  Но остальные ушли потому что ушло воллшебство??? Сила их Колец??? Ландно ... Ушли так ушли , но вопрос в том , почему бы им не вернуться ??? Срединные земли изначально были их домом , так почему бы им не вернуться потом , спустя эпохи и века ???
Галадриэль , например , говорит " Если бы наш народ вынужден был на долго покинуть Лориен , неужели спустя годы кто-ниюудь из Галадримов , будь то хоть даже Келебрен Мудрый , не пожелал бы взглянуть на свой старый дом , стань он тем временем хоть обиталищем дракона ?"  Я понимаю , что уход на Заокраинный Запад не скитания , но неужели не хотела бы Галадриэль  после  , вернуться ???

               

               
Автор: Feanim›
« : 27/10/2004, 16:26:06 »

Народ если кто-то читал Перумова (чтоб ему пусто было за его "Продолжение" ВК) то там чётко и ясно говорится о том что эльфы больше не вернуться в Средиземье,так как с подением Серебристых гаванейт оборвался и Прямой путь связывавший Средиземье с Валинором.А поскольку ВСЕ эльфы (исключая Авари конечно) ушли из Средиземья (про это написано всё у того же Перумова),то если они и вернуться то только во время Дагор Дагората да и то только для того чтобы справиться с Мелькором.Так что,как это не прескрбно звучит,во всех возможных продолжениях ВК эльфов мы больше не увидем.А жаль дивный всё таи был народ  :( :( :(

Предупреждение: Перумов здесь не обсуждается и источником не является.

               

               
Автор: Этари›
« : 25/10/2004, 23:25:28 »

для этого надо сперва ответить на вопрос - вернется ли Толкиен   :D? потому что иначе ,как спросив у него, мы об этом не узнаем

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 21/10/2004, 23:35:54 »

Да, очень ждем.
А все таки, что с эльфами?
Давайте опрос проведем.

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 21/10/2004, 22:03:50 »

Сергей, ждем новых писем с нетерпением :).

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 21/10/2004, 18:03:05 »

Лекс, просто недосуг обработать новые письма. А они очень даже интересные  ;) Особенно с Татьяной Коробко. Там ТАКИЕ вещи обсуждаются! А то, что нас с Никанором начало "заносить не туда", так ведь переписка больше года продолжается, темы идут разные, получаем новую информацию. Диалектика однако :-)

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 21/10/2004, 15:54:41 »

Лекс, я читал переписку Элентримо еще до того, как ее выложили на том сайте. Очень интресно, но, имхо, их наченает не в ту степь заносить... :)

Лаэлин
Цитата:
я ж СОВСЕМ о другом…

просто там идеи опохожи чем-то. Или это у меня уже мания - везде вижу ЭПЖ :).

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 21/10/2004, 01:29:17 »

Элвин, ну прочитай ты эту переписку. Согласен, соседние названия могут отпугнуть, но поверь, там большое дело написано. А про 4000 лет ты сам написал, я ж тебя цетировал :)

Элентирмо, простите за ооочень долгое молчание, очень много дел, не успеваю никак написать вам ответ.
А почему обновлений переписки нет?

               

               
Автор: Laelin›
« : 20/10/2004, 22:57:41 »

Почитала тему – спасибо, конечно,  :( что мои соображения с этим… хм… полетом буйной фантазии сравнили! В этой странной книге какие-то несусветные параллели за уши притягиваются, толкования терминов невообразимые -  я ж СОВСЕМ о другом… :)

               

               
Автор: Laelin›
« : 20/10/2004, 22:19:51 »


Цитата:
Вот, нашел ту тему. Читайте :)



Спасибо, что потрудились...  :)

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 20/10/2004, 20:11:52 »

И тут вмешивается (встревает) Элентирмо ;)
Согласен, в Письме говорится о 6000 лет со времен падения Барад-дура до наших дней. Однако в юбилейном фильме сам Профессор упоминает о 7000 и даже 8000 лет! Вот и считайте. Или письменно зафиксированное число приоритетнее устного?
Кстати, на форуме Удела Могултая есть ссылки на зарубежные работы, в которых также приводились попытки рассчитать достаточно точно временнУю корреляцию ардического и земного времени, т.е. првязать возможные в прошлом события в Средиземье в принятой нами хронологии.
Переписка же моя с Никанором касалась не только хронологических изысканий. Причем я убедительно прошу каждого согласного или несогласного высказываться по затронутым темам.
Спасибо.

               

               
Автор: Эльвеллон›
« : 20/10/2004, 18:17:45 »


Цитата:
1) по-вашему, мир Толкина существовал реально?
2) совпав с нашим в указанное вами время, он исчез, и с ним никакой, грубо говоря, "связи" уже нет?

"What is real?" (C)
Да нет, это же вторичный мир.

Цитата:
если вы считаете, что оно само по себе - "наглейшая ложь"

 :o Наоборот, я же сам христианин. "Если языческие боги реальны, то христианство - наглейшая ложь (или чудовищная ошибка)"

Цитата:
А что за книга?

мне пересказывать? :)
Цитата:
У меня, наверно, с чувством юмора что-то не то, но не вижу я в процитированной вами фразе ничего такого уж уморительного...

С ч.ю. все нормально. :)
Вот, нашел ту тему. Читайте :). http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=1294.0

doreling
Собственно, из-за Искажения им было трудно жить в Средиземье. Они стали жить там, где влияния Искажения почти нет - в Валиноре и Эрессеа.

Цитата:
( кстати как правильнее Среднеземье или Средиземье )

Срединные Земли.

Цитата:
Почему Толкин говорит , что дальше гредёт царствование только людей .

Грядёт.
"развоплощение" эльфов, видимо, было частью Истории Арды, предусмотренной Эру - таким образом эльфы уступили путь Владычеству Людей. ("Речи Финрода и Андрет", Примечание VII)


               

               
Автор: doreling›
« : 20/10/2004, 17:57:50 »

Вы чё-то некоторые в какие-то крайности подались .
Ясно деламир Толкина вымышлен и я даже никогда не пытался найти соответствия между нашим миром и миром Среднеземья . Просто в  ВК говорится о том , что эльфы ушли .  А вернуться просто не ради конца мира , а просто ради того , что их так сказать Родина в Среднеземье( кстати как правильнее Среднеземье или Средиземье ) . Почему Толкинговорит , что дальше гредёт царствование только людей .
Почему не вернутся эльфы? А как же гномы ???

               

               
Автор: Laelin›
« : 20/10/2004, 16:55:21 »


Цитата из: Эльвеллон on 20-10-2004, 15:17:50
Почти совпадают. Развалин Минас Тирита нет, кости динозавров есть :).


Откуда такая уверенность?...
Я же фигурально выражалась,говоря о развалинах...
Поставлю тогда вопрос прямо в лоб:
1) по-вашему, мир Толкина существовал реально?
2) совпав с нашим в указанное вами время, он исчез, и с ним никакой, грубо говоря, "связи" уже нет?

Цитата:
Если под "прежними, языческими богами" скрываются демоны, то христиане правильно делали.
Если языческие боги реальны, то христианство - наглейшая ложь (или чудовищная ошибка) и без упомянутых действий.
А то как будто языческие боги реальны, а христиане, зная это, с ними борются. :D.


Что значит реальны? Здесь есть о чем поговорить.
Я, по-моему, достаточно ясно сказала, что ЯБ - не демоны, и изначально таковыми и не считались.
NB: Христианство с действиями христианских проповедников ОЧЕНЬ мало общего имеет, и если вы считаете, что оно само по себе - "наглейшая ложь", значит, вы просто не очень хорошо с ним знакомы.
Возможно, однако, что эти проповедники вытесняли старых богов, что называется, из лучших побуждений - вдохновляясь христианской истиной, как они ее понимали. И возможно также, что их действия были исторически оправданы.

Цитата:
"Эльфы-по-жизни". Что-то типа Нию-Эйдж, "среди людей живут потомки эльфов, пробудись!" и т.п. На форуме была тема, где выкладывали цитаты из книги "Дорога к единорогу", народ лежал под столом от смеха.


А что за книга? У меня, наверно, с чувством юмора что-то не то, но не вижу я в процитированной вами фразе ничего такого уж уморительного...