Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Bindaree›
« : 15/11/2005, 19:43:41 »

P.P.S. А я уже уволила начальника ОТиЗ, ибо задолбал :) вот жена у него - вменяемая старушка, а он - нафиг-нафиг :) это я к чему - на самом деле все от человека зависит :)

               


               

      
Автор: Airish›
« : 15/11/2005, 19:38:46 »

Мне тоже.

P.S. Мы взяли в наш измученный жизнью дисплейный класс сисадмином одного замечательного старичка (70 лет). : )) Юные дарования как-то не приживаются. Посмотрим что на этот раз выйдет.


               

               
Автор: Bindaree›
« : 15/11/2005, 19:31:35 »

Airish,

Так понятно. Мне надоело флудить уже на эту тему :)

               

               
Автор: Airish›
« : 15/11/2005, 18:53:47 »

Знания подразделяются на общие и специфические.

Общие знания - благо публичное с любой стороны.

В процессе исследований производятся знания обоих типов. Специфические знания - патентуются, общие - становятся достоянием общественности.

Воломон? (так понятно?)

Если исследования субсидируются государством, то право на специфические знания принадлежит государству. Государство потом может их продать...





               

               
Автор: Bindaree›
« : 15/11/2005, 18:07:37 »

Airish,

Цитата:
Это общественное благо, хотя бы с точки зрения издержки-выгоды...  Причем, не все можно запатентовать : ))
аобщественное длаго не определяется рисковостью. оно определяется распределением эффекта в крайнем случае. и какое распределение эффекта при патентовании?

               

               
Автор: Airish›
« : 15/11/2005, 09:17:14 »


Цитата из: Bindaree on 15-11-2005, 06:19:24
Во-первых, космические исследования уже не могут считаться фундментальными уже, наверное :) доход же приносит :)
 Как я понимаю космические исследования доход если и приносят, то не прямой, а скорее косвенный, и не сразу - а очень отсроченный... Вопрос потенциальной выгоды от тех или иных исследований порой определить очень сложно.

Сутуация выглядит примерно так:  сейчас вложения (очень-очень много!), а доход - как получится. Т.е. он, конечно, будет... когда-нибудь : ))

Цитата:
  А мы что про фундаментальные исследования говорим-то? Что это общественное благо? А как же патенты на них тогда? :)


Это общественное благо, хотя бы с точки зрения издержки-выгоды...  Причем, не все можно запатентовать : ))

               

               
Автор: Bindaree›
« : 15/11/2005, 06:19:24 »

Airish,

Цитата:
Угу, коммерческим организациям на текущий момент не нужна ни программа космический исследований, ни ядерная физика.
 
Во-первых, космические исследования уже не могут считаться фундментальными уже, наверное :) доход же приносит :)

Цитата:
нет, ну как вы себе представляете - одна коммерческая компания профинансировала экспедицию на Марс - результаты использовала в личных корыстных целях... : ))

очень хорошо :)

Цитата:
Или кто лично для себя будет заниматься поиском новых элементарных частиц (или что там сейчас физики ищут
 
занимаются. правда, не у нас. но занимаются.



Цитата:
А я и не говорила, что государство должно это делать исключительно своими силами.
 
ну и вот :) там дальше я согласна, ага.  А мы что про фундаментальные исследования говорим-то? Что это общественное благо? А как же патенты на них тогда? :)

               

               
Автор: Airish›
« : 14/11/2005, 10:13:15 »


Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 21:06:55
это уже открыли до нас :) и фундаментальные исследования производятся тоже, как правило, в итоге, коммерческими организциями. потому что у государства банально не хватает на это денег. и я не только про нашу страну говорю. эта проблема везде существует.


Угу, коммерческим организациям на текущий момент не нужна ни программа космический исследований, ни ядерная физика. нет, ну как вы себе представляете - одна коммерческая компания профинансировала экспедицию на Марс - результаты использовала в личных корыстных целях... : ))
Или кто лично для себя будет заниматься поиском новых элементарных частиц (или что там сейчас физики ищут :)). 

Цитата:
 не может государство финансировать фундаментальные исследования уже лет 10, наверное  ;)
 А я и не говорила, что государство должно это делать исключительно своими силами.

Государство может расставить приоритеты, поставить задачи, обеспечить законность, нормы, порядок в конце концов... Ну и вложить какую-то часть средств тоже может. Нормальное долевое участие - когда решается одновременно большой комплекс задач. Всем сестрам по серьгам : ))


               

               
Автор: Bindaree›
« : 11/11/2005, 21:06:55 »

Airish,

Цитата:
Это та часть, которую всем потом учить придется (типа "закон Ньютона", "таблица Менделеева" и т.п.) : ))

это уже открыли до нас :) и фундаментальные исследования производятся тоже, как правило, в итоге, коммерческими организциями. потому что у государства банально не хватает на это денег. и я не только про нашу страну говорю. эта проблема везде существует. не может государство финансировать фундаментальные исследования уже лет 10, наверное  ;)

Цитата:
А СССР - уже нет. А начиналось примерно так же...

видимо,я потеряла мсль

               

               
Автор: Airish›
« : 11/11/2005, 21:01:21 »


Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 20:53:58
но в какой части? Вы ее как определяете вообще?

Это не я ее определяю. : ))

Это та часть, которую всем потом учить придется (типа "закон Ньютона", "таблица Менделеева" и т.п.) : ))

Цитата:
пример с РАО, это пример прошлого (?) года или позапрошлого. И она до сих пор есть, AFAIK  ;)
 А СССР - уже нет. А начиналось примерно так же...

               

               
Автор: Bindaree›
« : 11/11/2005, 20:53:58 »

Airish,

Цитата:
Да, но речь шла о финансировании фундаментальных исследований, в той части, которая является публичным благом...

но в какой части? Вы ее как определяете вообще?

Цитата:
Общественная кампания - это более подходящий масштаб ; ))

будете проходить мимо - проходите  ;)

Цитата:
Пример РАО - это СССР после 91 года.
 
пример с РАО, это пример прошлого (?) года или позапрошлого. И она до сих пор есть, AFAIK  ;)

               

               
Автор: Airish›
« : 11/11/2005, 19:24:45 »


Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 18:56:58
угу :) но к общественным благам благотворительность не имеет отношения в контексте нашей беседы  ;)
  Да, но речь шла о финансировании фундаментальных исследований, в той части, которая является публичным благом...

Цитата:
вот только не надо среди меня проводить агитацию :) от этого раздражаюсь:)
 Да, фу... агитация - это мелко : )

Общественная кампания - это более подходящий масштаб ; ))


Цитата:
бывает. см. пример РАО
 Пример РАО - это СССР после 91 года.

Сейчас несколько другой расклад...

               

               
Автор: Bindaree›
« : 11/11/2005, 18:56:58 »

Airish,

Цитата:
Главное, что эти деньги отданы в управление, и Эти Товарисчи не имеют права давить на выбор - куда тратить средства, т.к. эти средства отчуждены от их владельцев.
 
угу :) но к общественным благам благотворительность не имеет отношения в контексте нашей беседы  ;)

Цитата:
А если не в состоянии отбиться от мародеров?

MB = MC  ;)

Цитата:
Вот так все и говорят... А потом - ну, нас это, не устраивает...

вот только не надо среди меня проводить агитацию :) от этого раздражаюсь:)

Цитата:
А собраться "до кучи" и пободаться за контрольный?

бывает. см. пример РАО


               

               
Автор: Airish›
« : 11/11/2005, 17:50:53 »


Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 07:39:15
*доверительно*
фонд Сороса берет деньги у тов. Сороса. Фонд развития Мирового Банка - у Мирового Банка  ;)
Сам собой... : ))
Главное, что эти деньги отданы в управление, и Эти Товарисчи не имеют права давить на выбор - куда тратить средства, т.к. эти средства отчуждены от их владельцев.

Между прочим существование госбюджетных Фондов, отчужденных от государства тоже не возбраняется.

Цитата:
если мы не можем его содержать - почему нет?
А если не в состоянии отбиться от мародеров?

Цитата:
мой пакет акций - "миноритарный", так зачем мне время тратить?
 Вот так все и говорят... А потом - ну, нас это, не устраивает...

А собраться "до кучи" и пободаться за контрольный?

И вообще, мы как-то слишком далеко удалились от темы...


               

               
Автор: Bindaree›
« : 11/11/2005, 07:39:15 »

Airish,

Цитата:
Там... сям... немножко из госбюджета... с миру по нитке, так сказать : ))

*доверительно*
фонд Сороса берет деньги у тов. Сороса. Фонд развития Мирового Банка - у Мирового Банка  ;)

Цитата:
Особенно, если со стартовой площадки медный кабель в цветмет сдать... А сам стартовый комплекс - на металлолом...

если мы не можем его содержать - почему нет?

Цитата:
Значит он Вас устраивает?

кхм. поясняю. членов совета директоров выбирают на общем собрании акционеров. если у кого-то есть контрольный пакет  акций мнение миноритарных акционеров уже ничего не изменит. аналогично с президентом. мой пакет акций - "миноритарный", так зачем мне время тратить?