Автор: Lex Luger›
« : 06/10/2005, 01:17:36 »Злостный оффтопик
О господи!
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Арвинд›
« : 05/10/2005, 23:09:55 »Злостный оффтопик
Цитата из: Lex Luger on 05-10-2005, 22:49:34
Хорошь глупить!
Вы знаете, Ваш адресат такому призыву внять просто не в состоянии. К общему сожалению всех остальных форумчан...
Автор: Lex Luger›
« : 05/10/2005, 22:49:34 »А что у Путина работа легче шахтерской?
А что уголь так нужен?
А что медики, учителя, милиция и армия бесплатно работать должны?
Хорошь глупить!
А что уголь так нужен?
А что медики, учителя, милиция и армия бесплатно работать должны?
Хорошь глупить!
Автор: Дикий Леcной Зверёк›
« : 05/10/2005, 20:44:40 »Цитата из: Lex Luger on 05-10-2005, 20:33:08
Если в совмесной деятельности кто то работает лучше и эффективней - то он и получает больше, это справедливо. Кроме того существует разделение труда...
Отнять и поделить - тупиковый путь.
так почемуж тогда люди-то недовольны если всё так хорошо?
я не спорю что кто работает эффективней тот и получать должен больше,но сравните зарплату путина в 150000 и шахтёра кторому её кстати даже и не всегда и дают там 6000 а может и меньше
и странный налог 13%типа за каждые 7 человек кормится ещё один нахлебник?и при чём даже лучше чем налогоплательщики
а вообще всё легко проверяется глазами детей они-то всё видят
Автор: Lex Luger›
« : 05/10/2005, 20:33:08 »Если в совмесной деятельности кто то работает лучше и эффективней - то он и получает больше, это справедливо. Кроме того существует разделение труда...
Отнять и поделить - тупиковый путь.
Отнять и поделить - тупиковый путь.
Автор: Дикий Леcной Зверёк›
« : 05/10/2005, 20:27:49 »если в результате совместной деятельности кто-то получает больше кого-то аризываю считать её незаконной 
ну да а на народ наплевать... :'(чем он-то владеет?
ну да а на народ наплевать... :'(чем он-то владеет?
Автор: Lex Luger›
« : 05/10/2005, 19:29:08 »Цитата:
вывезенных из советского союза ценностей
Если вы считаете часные сбережения изгнанного русского дворянства собственностью гос-ва - вы ошибаетесь.
Автор: Дикий Леcной Зверёк›
« : 05/10/2005, 18:18:31 »а знаете какой интересный я вам скажу факт:
стоимость общего мирового оборота денег немного больше чем стоимость вывезенных из советского союза ценностей
так что...мы сейчас своё-же и выкупаем
стоимость общего мирового оборота денег немного больше чем стоимость вывезенных из советского союза ценностей
так что...мы сейчас своё-же и выкупаем
Автор: Lex Luger›
« : 05/10/2005, 13:19:15 »Цитата:
Зато будет сразу же пересмотрена нынешняя несправедливая международная система долгов.
В чем же она несправедлива? Взял в долг - отдавай.
Автор: Gallis›
« : 05/10/2005, 12:58:33 »Нет, Арвинд! Я тему не менял. Вы просто привели пример Индии в том смысле, что " надо работать", и тогда никакой "спрут" страшен не будет. А я вам ответил, что В Индии условия отличаются от наших. Наша компрадорская элита повязана со "спрутом", она его часть даже. Поэтому радикальные перемены нужны! Радикальные перемены в мире же, облегчат радикальные перемены в нашей стране.
Что до предпринимателей, я работаю в одном заведении с оборотом приблизительно сто миллионов долларов в год. Хозяина знаю. Знаю и всяких других. Но всё это, по-моему, очень средний уровень. До Ходорковского далеко. В этом среднем слое не всё так безнадёжно. Но он не является "элитой" нашего государства. Эти люди не правят, а, напротив, находятся в весьма зависимом и подвешенном состоянии. Легко уязвимы. Допускаю, что часть нужной стране Новой элиты выйдет и отсюда.
Что до предпринимателей, я работаю в одном заведении с оборотом приблизительно сто миллионов долларов в год. Хозяина знаю. Знаю и всяких других. Но всё это, по-моему, очень средний уровень. До Ходорковского далеко. В этом среднем слое не всё так безнадёжно. Но он не является "элитой" нашего государства. Эти люди не правят, а, напротив, находятся в весьма зависимом и подвешенном состоянии. Легко уязвимы. Допускаю, что часть нужной стране Новой элиты выйдет и отсюда.
Автор: Арвинд›
« : 05/10/2005, 12:46:26 »Нет, от небольшого офф-топика не воздержусь.
Скажите, Gallis, Вы многих российских предпринимателей знаете лично?
Я имею в виду тех, кто владеет хотя бы одной фирмой со штатом хотя бы
в несколько десятков человек и оборотом хотя бы не меньше миллиона рублей в месяц?
Или Вы про таких только по газетам судите?
Скажите, Gallis, Вы многих российских предпринимателей знаете лично?
Я имею в виду тех, кто владеет хотя бы одной фирмой со штатом хотя бы
в несколько десятков человек и оборотом хотя бы не меньше миллиона рублей в месяц?
Или Вы про таких только по газетам судите?
Автор: Арвинд›
« : 05/10/2005, 12:41:36 »Цитата из: Gallis on 05-10-2005, 12:18:41
Арвинд, пример Индии, естественно, весьма показателен. А есть и Китай ещё. И другие страны. И мы могли бы сделать что-то подобное. Что же нам мешает? По-вашему выходит, что "мужик ленив". Это основная причина.
Знаете, Gallis, сложно вести разговор, если собеседник постоянно меняет тему...
Вообще-то я практически не говорил о том, что нам мешает. Я отвечал Вам.
Ваш тезис заключался в том, что нам мешает "мировой спрут". После примера азиатских стран
(как минимум - Япония, Китай, Индия, Корея, Тайвань) становится понятно, что этот спрут не так страшен.
Я рад, что следующим сообщением Вы переключились на внутренние вопросы. По крайней мере, в этом я своей цели достиг. Своим последним постом Вы сами опровергаете то, что написали ранее:
Цитата:
Если не будет радикальных изменений во всём мире, все эти "тенденции" сохранятся. Наши дети и внуки не будут жить лучше. Они будут жить хуже.
Теперь Вам уже не нужны радикальные изменения во всём мире.
Отлично. Мы можем поговорить еще, и выяснить, что и радикальные изменения в России (на уровне "мочить") необязательны. Только это будет уже другая тема. А разводить офф-топик в КПД мне неохота, тут и так модераторского внимания маловато...
Автор: Gallis›
« : 05/10/2005, 12:18:41 »Арвинд, пример Индии, естественно, весьма показателен. А есть и Китай ещё. И другие страны. И мы могли бы сделать что-то подобное. Что же нам мешает? По-вашему выходит, что "мужик ленив". Это основная причина.
Возможно, в это есть, хотя и очень малая доля истины. А что же вы не принимаете во внимание другие аспекты? К примеру, в Индии и Китае у власти находится не компрадорская, а настоящая патриотическая элита.
В Индии, помимо партий, значительную роль играет религиозный фактор. Ребята из каст "дваждырожденных" - брахманы и кшатрии - не станут грабить свою страну, покупать виллы на Лазурном берегу, и кататься в Куршавель. Их с детства по-иному воспитывают. Они - брахманы. Они - кшатрии. И, значит, ответственны за судьбу своего народа перед Богом, как бы они его не называли. Кстати, слышал, что среди программистов в Индии преобладают именно брахманы. Это близко их основной специальности.
А в Китае коммунистическая партия, партийная дисциплина, осложнённая ещё и конфуцианскими устоями. Тоже просто за деньги не купишь.
Совсем иная ситуация у нас. Не буду её расписывать. Вы всё знаете. Для этих ребят Россия - пустой звук. Изменить положение может только Новая элита с неким пассионарным и самоотверженным стереотипом поведения. Эта контрэлита может родиться лишь в ходе жёсткого противостояния с нынешней антиэлитой. Причём, так сказать, парадигматические установки этой новой элиты должны кардинально отличаться от установок "новых русских". А это означает кардинальное отвержение всего "западного", всей "западной прелести".
Как кто-то удачно выразился: "Новых русских будут мочить Новейшие". Без мочилова тут не обойтись. "Новые" просто так не сдадутся. Но дело это не обязательно должно принимать оборот гражданской войны. За "новых русских" никто не встанет. Не за что их любить. Большинство из них - перерожденцы советской системы. Они до глубины души коррупционеры. У них в руках была огромная держава. И они, практически за взятки, за возможность жить по стандартам западных богачей, злоупотребили своим служебным положением и уничтожили страну. От этих иуд не дождёшься ни исправления, ни того момента, когда они начнут "работать". Их надо всех скопом зачищать. Только тогда у страны будет будущее.
Другой фрагмент нашей "элиты" - бандиты. Эти, наверно, не так безнадёжны. По крайней мере, это пассионарии. Но и от них многого,думаю, не дождёшься.
Возможно, в это есть, хотя и очень малая доля истины. А что же вы не принимаете во внимание другие аспекты? К примеру, в Индии и Китае у власти находится не компрадорская, а настоящая патриотическая элита.
В Индии, помимо партий, значительную роль играет религиозный фактор. Ребята из каст "дваждырожденных" - брахманы и кшатрии - не станут грабить свою страну, покупать виллы на Лазурном берегу, и кататься в Куршавель. Их с детства по-иному воспитывают. Они - брахманы. Они - кшатрии. И, значит, ответственны за судьбу своего народа перед Богом, как бы они его не называли. Кстати, слышал, что среди программистов в Индии преобладают именно брахманы. Это близко их основной специальности.
А в Китае коммунистическая партия, партийная дисциплина, осложнённая ещё и конфуцианскими устоями. Тоже просто за деньги не купишь.
Совсем иная ситуация у нас. Не буду её расписывать. Вы всё знаете. Для этих ребят Россия - пустой звук. Изменить положение может только Новая элита с неким пассионарным и самоотверженным стереотипом поведения. Эта контрэлита может родиться лишь в ходе жёсткого противостояния с нынешней антиэлитой. Причём, так сказать, парадигматические установки этой новой элиты должны кардинально отличаться от установок "новых русских". А это означает кардинальное отвержение всего "западного", всей "западной прелести".
Как кто-то удачно выразился: "Новых русских будут мочить Новейшие". Без мочилова тут не обойтись. "Новые" просто так не сдадутся. Но дело это не обязательно должно принимать оборот гражданской войны. За "новых русских" никто не встанет. Не за что их любить. Большинство из них - перерожденцы советской системы. Они до глубины души коррупционеры. У них в руках была огромная держава. И они, практически за взятки, за возможность жить по стандартам западных богачей, злоупотребили своим служебным положением и уничтожили страну. От этих иуд не дождёшься ни исправления, ни того момента, когда они начнут "работать". Их надо всех скопом зачищать. Только тогда у страны будет будущее.
Другой фрагмент нашей "элиты" - бандиты. Эти, наверно, не так безнадёжны. По крайней мере, это пассионарии. Но и от них многого,думаю, не дождёшься.
Автор: HG›
« : 05/10/2005, 11:54:06 »Цитата из: Gallis on 05-10-2005, 09:32:58
И все наши долги, номинированные в долларах, то же мгновенно испарятся.
Для справки.
По большей части российских и советских (которые были значительно больше) долгов мы уже расплатились. Так, внешний долг РФ сейчас примерно $130млрд. Между тем как наши золотовалютные резервы (которые главным образом в долларах) - более $150млрд. Не забудьте и пресловутый стабилизизационный фонд - это поменьше, но тоже деньги (около $33млрд.). Смотрите сами, кто останется в накладе, ежели всё это "испарится"...
Автор: Арвинд›
« : 05/10/2005, 11:49:10 »Я вот только одного не понимаю - почему это мы должны решать наши проблемы методом "убьем соседа"?
Ведь все Вами перечисленное - от нашей дури. Это наш народ таков, что позволяет чиновникам превращать страну в болото. Это наш народ голосует за тех, кого ему по ящику распишут. Это наш народ загинается от алкоголизма и наркомании.
И только мы сможем, если пожелаем, что-то у нас изменить.
Ну отчего ж так велика страсть винить в своих бедах других, отчего ж мы с таким маниакальным упорством создаем себе врагов? Вам так мешает "мировой спрут"? Мне лично мешают только российские проблемы.
Потому что я знаю - стоит нам перестать ныть и по-настоящему заработать, как сразу число и наркоманов, и беспризорников начнет таять.
А об Индии советую Вам узнать побольше, прежде чем о тамошних бедняках рассуждать. Потому что как раз там, с нищетой, которая Вам и не снилась (и дай Вам Бог никогда в жизни не увидеть того, что я там наблюдал!) - именно там возникло движение неприсоединения. Когда СССР и США рвали и метали против друг друга, жители Индии с равной доброжелтальностью относились к обоим полюсам, и в равной степени стремились к сотрудничеству, при этом не теряя самоуважения.
После развала СССР Индии пришлось повернуться к партнерству с США, и сейчас именно Индия становится мировым лидером в информационных технологиях. Индусы уже начинают покупать американские и английские компании. И близко то время, когда индийские бренды начнут двигать американских софтверных гигантов.
Вот и весь секрет - не пенять на соседа, а работать самому. Уж у России-то возможностей побольше будет!
Так почему ж столь многим азиатским странам Запад помешать не смог, а нам, видите ли, мешает?
Нет уж, мне лично богатство Запада ни разу не стоит костью в горле. Мы вполне в состоянии с ними конкурировать. Засучить рукава - и вперед! Ваши же мечтания о борьбе с "мировым спрутом" - это та отдушина, в которую впустую спускается пар. Ведь потому, в частности, что вместо положительной мотивации ("у соседа трехэтажный дом - я тоже смогу построить виллу") Вы и такие, как Вы, предлагают отрицательную ("спалю соседа к ... матери"), наше общество и не находит достаточно стимулов для развития.
Ведь все Вами перечисленное - от нашей дури. Это наш народ таков, что позволяет чиновникам превращать страну в болото. Это наш народ голосует за тех, кого ему по ящику распишут. Это наш народ загинается от алкоголизма и наркомании.
И только мы сможем, если пожелаем, что-то у нас изменить.
Ну отчего ж так велика страсть винить в своих бедах других, отчего ж мы с таким маниакальным упорством создаем себе врагов? Вам так мешает "мировой спрут"? Мне лично мешают только российские проблемы.
Потому что я знаю - стоит нам перестать ныть и по-настоящему заработать, как сразу число и наркоманов, и беспризорников начнет таять.
А об Индии советую Вам узнать побольше, прежде чем о тамошних бедняках рассуждать. Потому что как раз там, с нищетой, которая Вам и не снилась (и дай Вам Бог никогда в жизни не увидеть того, что я там наблюдал!) - именно там возникло движение неприсоединения. Когда СССР и США рвали и метали против друг друга, жители Индии с равной доброжелтальностью относились к обоим полюсам, и в равной степени стремились к сотрудничеству, при этом не теряя самоуважения.
После развала СССР Индии пришлось повернуться к партнерству с США, и сейчас именно Индия становится мировым лидером в информационных технологиях. Индусы уже начинают покупать американские и английские компании. И близко то время, когда индийские бренды начнут двигать американских софтверных гигантов.
Вот и весь секрет - не пенять на соседа, а работать самому. Уж у России-то возможностей побольше будет!
Так почему ж столь многим азиатским странам Запад помешать не смог, а нам, видите ли, мешает?
Нет уж, мне лично богатство Запада ни разу не стоит костью в горле. Мы вполне в состоянии с ними конкурировать. Засучить рукава - и вперед! Ваши же мечтания о борьбе с "мировым спрутом" - это та отдушина, в которую впустую спускается пар. Ведь потому, в частности, что вместо положительной мотивации ("у соседа трехэтажный дом - я тоже смогу построить виллу") Вы и такие, как Вы, предлагают отрицательную ("спалю соседа к ... матери"), наше общество и не находит достаточно стимулов для развития.