Автор: Raven_dlk›
« : 22/11/2002, 14:41:39 »Уважаемый Амарт , перечитайте ещё раз заглавный пост . Особенное внимание обратите на предназначение Врат Утра в первоначальном астрономическом мифе 
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Комиссар›
« : 22/11/2002, 11:32:53 »Попрошу вспомнить, УВВАЖАЕМЫЕ ЧАЙНИКИ И КОРИФЕЙНИКИ, что Нуменор существовал во Вторую эпоху, когда земля была плоской и Врата Утра использовались по прямому назначению. Великое Смещение наступило после падения Нуменора, и тогда, наверное, врата Утра и были ликвидированы как ненужные ( а может быть и оставлены, наподобие Program Managera в Windows 9x) .
Автор: Scath›
« : 14/11/2002, 20:29:33 »"Это восходит к ранним легендам о Падении Нуменора (...). Но, делая вставку в Аккалабет, он изменил это на... (дальше идёт непереводимая игра слов )
Поставь себе Эбби Лингво - классная прога!
)Поставь себе Эбби Лингво - классная прога!
Автор: Raven_dlk›
« : 14/11/2002, 17:26:12 »2Scath :
А повторить сие по русски Вас не затруднит ?
2Все остальные :
Хм... если вспомнить скрупулезность Профессора и то , что он многое оговорил с Кристофером , то это кажется странным , но... кто знает ?.. может так оно и есть .
А повторить сие по русски Вас не затруднит ?
2Все остальные :
Хм... если вспомнить скрупулезность Профессора и то , что он многое оговорил с Кристофером , то это кажется странным , но... кто знает ?.. может так оно и есть .
Автор: Scath›
« : 14/11/2002, 16:13:45 »Цитата:
1. Невычищенные остатки предыдущей версии
Тю! Так об этом ведь на каждом заборе написано (т.е. в примечаниях)!
"This goes back to the earliest texts of The Fall of Numenor (V.14,
20, 25). But when incorporating it into the Akallabeth he changed
this..."
Автор: Мунин›
« : 12/11/2002, 14:53:36 »А Врата Утра - чтобы Мелькора обратно впущщать!
Автор: Hel›
« : 12/11/2002, 12:18:39 »Соглашаюсь с Мунином 
Скорее всего, это осталось от первоначальной космогонии, как и Дверь Ночи, только Двери Толкин успел объяснить ( и записать, что важнее) ее новое назначение, а Вратам нет.
Скорее всего, это осталось от первоначальной космогонии, как и Дверь Ночи, только Двери Толкин успел объяснить ( и записать, что важнее) ее новое назначение, а Вратам нет.
Автор: Valandil›
« : 11/11/2002, 19:01:28 »Мунин, по-моему, прав; но я поищу.
"Падение Нуменоре" же из 5-го тома и "Амбарканта" принадлежат примерно к середине 30-х годов, т.е. эти упоминания - одного времени.
"Падение Нуменоре" же из 5-го тома и "Амбарканта" принадлежат примерно к середине 30-х годов, т.е. эти упоминания - одного времени.
Автор: Мунин›
« : 11/11/2002, 18:49:51 »Две мысли:
1. Невычищенные остатки предыдущей версии (ничего, в общем, трагичного; сравните штат Microsoft и одного Толкина
2. Врата Утра были преднамеренно оставлены, но их статус подвергся соответствующей коррекции. Например, Врата Утра по версии Сильм могут быть просто каким-то архитектурным элементом Стен Солнца. То есть Врата Утра не парны Двери Ночи.
1. Невычищенные остатки предыдущей версии (ничего, в общем, трагичного; сравните штат Microsoft и одного Толкина
2. Врата Утра были преднамеренно оставлены, но их статус подвергся соответствующей коррекции. Например, Врата Утра по версии Сильм могут быть просто каким-то архитектурным элементом Стен Солнца. То есть Врата Утра не парны Двери Ночи.
Автор: Raven_dlk›
« : 11/11/2002, 15:46:48 » Как известно из Амбарканты (The Shaping of Middle-Earth , HoME - IV) слуги Ульмо проводили Солнце под корнями Земли и оно вставало далеко на востоке , над Стенами Солнца . А Андо Ломэн (Двери Ночи) создали Валар , когда Мэлькор был побеждён и выброшен в Кума (Внешнюю Тьму) . И Страж той Двери - Эарендель .
В первоначальном астрономическом мифе Солнце уходило во Внешнюю Тьму , через Дверь Ночи , и возвращалось через Врата Утра . Но после радикальной переработки мифа Дверь Ночи получила совершенно иное значение (см. выше) , и Врата Утра более не появлялись .
Как же объяснить их упоминание в Падении Нуменорэ (The Lost Road , HoME - V) и Акаллабет (Сильмариллион) ?
В первоначальном астрономическом мифе Солнце уходило во Внешнюю Тьму , через Дверь Ночи , и возвращалось через Врата Утра . Но после радикальной переработки мифа Дверь Ночи получила совершенно иное значение (см. выше) , и Врата Утра более не появлялись .
Как же объяснить их упоминание в Падении Нуменорэ (The Lost Road , HoME - V) и Акаллабет (Сильмариллион) ?
Они (Нуменорцы) плавали от Тол-Эрессеа , где много веков общались и дружили с гномами , до берегов Средиземья , и также на Север и на Юг , и зрели со своих высоких кораблей Врата Утра на востоке .
(The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (ii) : Первая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)
(The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (ii) : Первая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)
Плавали они (Нуменорцы) от Эрессеа на западе до берегов Средиземья и заходили даже во внутренние моря ; плавали они на север и юг и видели с высоких своих кораблей Врата Утра на востоке .
(The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (iii) : Вторая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)
(The Lost Road (HoME - V) , Часть первая , II : Падение Нуменорэ , (iii) : Вторая версия Падения Нуменорэ , Параграф 3 ; перевод Анариэль Ровен)
Из-за Запрета Валар дунэдайн в те дни плавали не на запад , а на восток , от тёмного Севера до жаркого Юга и далее , в Запредельную Тьму ; заплывали они и во внутренние Моря , проходили на кораблях вдоль Средиземья и с высоких палуб видели на востоке Врата Утра .
(Сильмариллион , Акаллабет ; перевод Н. Эстель)
Есть ли у Вас мнения по этому поводу ?
(Сильмариллион , Акаллабет ; перевод Н. Эстель)
Есть ли у Вас мнения по этому поводу ?
Благодарю за внимание .