Автор: Nom›
« : 24/11/2005, 07:18:52 »Ага, два богоизбранных народа чего-то там делят, а вы туда же лезете. У них разборки и обиды между двумя братьями заложены можно сказать генетически. Не фиг было чужое благословение красть.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Kir›
« : 21/11/2005, 14:37:55 »Цитата:
При Торквемаде, как известно, всех евреев из Испании изгнали. И куда они поехали? Правильно, к мусульманам.
"Часть изгнанников из Испании и Сицилии нашла прибежище неподалеку, в независимом Неаполитанском королевстве."(С) http://israelhistory.narod.ru/html/spain.htm
"Основная масса изгнанников из Испании, несколько сот тысяч, избрала кратчайший путь и перешла границу с Португалией." (С) там же
Не могли бы вы указать, из каких источников стало известно о массовой миграции иудеев именно в мусульманские страны а не в сторону европы.
Цитата:
Кстати, арабы сразу примирили между собой постоянно ссорившихся в Сирии, Ливане и Палестине христиан разных вероисповеданий. И к христианам, и к иудеям арабы относились терпимо.
Запрет ремонта\строительства церквей и синагог - пример терпимости?
Разрушение Гроба Господня было проявлением терпимости?
Запрет одеваться так же, как и мусульмане(например - носить чалму) - пример терпимости?
(список можно продолжить)
По мне, так в европе ничем не лучше\хуже было.
Цитата:
Например, в Египте правили исмаилиты, те же исмаилиты ассасины терроризировали весь восток, и частично Европу, в Багдаде, при номинальных Аббасидах, правили уже тюрки-сельджуки.
А когда это они до Европы добрались?
Что-то не припомню.
Автор: Gallis›
« : 21/11/2005, 10:01:31 »Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке.
Что же послужило причиной к изучению этого языка?
Изучать Восток без знания хотя бы азов арабского языка - бессмысленно.
Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно...
Зежик, ты Ветхий завет что ли прочти....
Читаем, и находим, что и Исаак, и Измаил - дети Авраама, только от разных жён. Только тётя Сарра оказалась неуживчивой, и вытребовала у Авраама отвезти Агарь с Измаилом подальше. Вот он и отвёз их в Аравию... После многих перипетий, после разрушения иерусалимского храма римлянами, большая часть евреев отправилась в рассеяние, в поисках лучшей жизни. Какая-то их часть оставалась там жить. Но небольшая. Не скорлько веков спустя Арабский халифат взял под свою руку и эти земли. Кстати, арабы сразу примирили между собой постоянно ссорившихся в Сирии, Ливане и Палестине христиан разных вероисповеданий. И к христианам, и к иудеям арабы относились терпимо. Атоварищи-крестоносцы, к твоим сведениям, Лекс, резали евреев по всей Европе. Иногда императоры Германии, к примеру, даже защищали их от отрядов бродячих крестоносцев.
Взять опять же Испанию. При Кордовском халифате евреи процветали. Пришли европейцы, и всё постепенно стало меняться. При Торквемаде, как известно, всех евреев из Испании изгнали. И куда они поехали? Правильно, к мусульманам. Их приняли османские падишахи. Причём евреи тут получили сразу такие права, о которых в Европе и мечтать не могли.
Словом, на протяжении всей истории, взаимоотношения евреев и мусульман были гораздо лучше взаимоотношений евреев и христиан. Только когда настоящее христианство в Европе пало, положение изменилось. А нынешняя вражда евреев и мусульман спровоцирована именно воссозданием государства Израиль. Не будь этого, не было бы ни вражды, ни неприязни. Так что, евреи, думаю, сами создали себе на голову врага.
Кстати, о Иерусалиме. Читал я воспоминания многих наших паломников о поездках в Иерусалим. Помимо преклонения перед святынями, у всех сквозит такое чувство, что Иерусалим - это большое кладбище. Это мёртвый город. И ловить там особо нечего.
Цитата из: Lex Luger on 20-11-2005, 09:54:52
Цитата:
арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня
Которое мифическим образом куда то испарилось... А завоевания Крестоносцеа явно показали, что никакого недостижимого уровня не было и в помине..
Халифат ко времени крестоносцев давно распался. Мусульманский мир в это время потрясали внутренние раздоры. Например, в Египте правили исмаилиты, те же исмаилиты ассасины терроризировали весь восток, и частично Европу, в Багдаде, при номинальных Аббасидах, правили уже тюрки-сельджуки. Да и сражались крестоносцы не со всей массой мусульман, а с какими-то очень не серьёзными силами в Иерусалиме и окрестностях. Но вот пришёл из Египта Саладин и постепенно всё поставил на место. Кстати, крестоносцы, думается, побеждали на первых порах не из-за превосходства в вооружениях и организации, а потому что они тоже были одухотворены идеей освобождения гроба Господня, и т.п. Это были, в хорошем смысле, фанатики. А кроме того, арийские воины индивидуально всегда были очень хороши.... Это только в эпоху Наполеона европейцы уже разделывались с мамлюками просто за счёт организации и лучшего оружия.
Цитата:
Автор: Мумр›
« : 20/11/2005, 14:26:06 »Цитата из: Зелёный_Ёжик on 20-11-2005, 03:28:11
Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей"
земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия? 
Современные американцы тоже живут в США гораздо меньше, чем коренные индейцы... И в отличии от евреев, 3000 лет назад ничего в Америке не строили...
Побеждает сильнейший.
Автор: Lex Luger›
« : 20/11/2005, 09:54:52 »Цитата:
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке.
Что же послужило причиной к изучению этого языка?
Цитата:
А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак
О, сорри. Зря ты не уточнил сразу. Ирак - бесспорно, арабская земля.
Цитата:
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно...
Зежик, ты Ветхий завет что ли прочти....
Цитата:
арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня.
Которое мифическим образом куда то испарилось... А завоевания Крестоносцеа явно показали, что никакого недостижимого уровня не было и в помине.
Цитата:
Затем евреи практически полностью покинули свою родину
Они вынуждены были покинуть свою родину, после чего ее разграбили и заселили арабы.
Цитата:
И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия?
С тех пор как они вернулись на свою Родину.
Цитата:
Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами
Королевство принадлежит своим подданым, будь то англичане, шотландцы, ирландцы, немцы, да кто хотите. Сатновитесь подданым Короны, и Британия станет вашей страной.
Цитата:
Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам
Потомки индейцев итак живут в США, да испанцы в виде мексиканцев итак живут с США. Мне странны ваши притензии.
Здесь все справедливо. Сколько заработал, столько и получил.
Цитата:
Для серьезного разговора об истории, который ты...
Слушай, предок, я не с тобой затевал этот разговор, и твои хамские реплики, Зежик меня мало интересуют.
Автор: Зелёный_Ёжик›
« : 20/11/2005, 04:07:14 »Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
Истинно глаголешь, отрок
Ты знаешь лишь легенды, да и те криво. Для серьезного разговора об истории, который ты же сам норовишь затеять, этого малость
недостаточно 
Автор: Зелёный_Ёжик›
« : 20/11/2005, 03:58:21 »Цитата из: Mithrandir on 19-11-2005, 00:14:03
Этo былo дoкaзaнo, тaк кaк нa егo территoрии были нaйдены бaзы террoристoв Хaмaсa. Я уже привoдил фaкты, чтo Aбу Aббaс и Aбу Нидaл вместе сo свoими пристными тaкже нaхoдили тaм убежище..
присными, о Вилыкей Пает
Лишние буквы тебе тоже кривой транслитератор подсовывает, да? А еще базы террористов прекрасно существуют и ныне на территориях Пакистана, Саудовской Аравии и Турции, к которым у США почему-то
никаких претензий по этому поводу нет. И, кст, на территории самих США тоже были базы все тех же террористов Автор: Зелёный_Ёжик›
« : 20/11/2005, 03:28:11 »Цитата из: Gallis on 19-11-2005, 13:59:59
Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.
И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим?
Меня вообще ВСЁ удивило в его тирадах
Все семиты - и арабы, и евреи - заселяли Ближний Восток одновременно, только евреи тяготели к оседлому образу жизни, а арабы - к кочевому, откуда, собственно, и пошла между ними разница.
Затем евреи практически полностью покинули свою родину, всерьез и надолго, тогда как арабы, напротив, с возникновением ислама создали могучее государство с высокой культурой, для тогдашней Европы совершенно недостижимого уровня. И с тех пор, четырнадцать столетий, именно арабы были основным населением Ближнего Востока, пока евреи расселялись по всей остальной планете.
Современные израильтяне, в подавляющем своем большинстве, живут на "своей"
земле первое или второе, максимум - третье поколение. И с каких пор эта эмигрантская накипь может считаться более коренным населением в Палестине, чем арабы, прожившие там непрерывно более тысячелетия? Насчет "более культурного хозяйствования израильтян" и те пе - тоже пропагандистский миф. В Ливане именно арабы создали замечательный образец хозяйствования, настоящий оазис, а израильская оккупация принесла туда только разруху. Примерно та же картина и с состальными оккупированными территориями.
Если уж лезть за обоснованиями в "исторические корни", то Британия должна принадлежать исключительно кельтским народам - которые были вытеснены германцами как раз примерно во времена очередных бурных перемен на Ближнем Востоке, да и итальянцы, как потомки римлян, тоже должны иметь несомненные преимущества на территории UK перед англосаксами
. Ну о об эмигрантском государстве с куцей трехсотлетней эрзац-историей, я имею в виду США, просто говорить неприлично - нечего им делать в Северной Америке, пущай расчищают место индейцам да испанцам .Так что вот вам, мытхрандыры с лекслюгерами - хотите кричать об "исторической справедливости", начните со своего отечества
Автор: Gallis›
« : 19/11/2005, 13:59:59 »Цитата из: Mithrandir on 18-11-2005, 22:49:13
У вaс невернoе и искaжённoе пoнятие o мусульмaнскoй религии. Читaйте суры Кoрaнa, a пoтoм пoгoвoрим.
В отличие от вас, я способен прочитать суры Корана на арабском языке. А вы, думаю, пользуетесь только сомительными переводами типа перевода академика Крачковского.
А говоре о земле уммы Мухаммада, я имел в виду не Иерусалим, а Ирак. С Иерусалимом дело сложнее. Безусловно, Иерусалим основан евреями. Вот только "земля обетованная" евреями всё-таки захвачена у других народов. Авраам-то пришёл из некоего Ура. Один Ур находился в междуречье, а ещё один (под названием Урфа) существует на территории современной Турции.
И ещё меня удивила фраза Митрандира о том, что Иерусалим, якобы, построен некими праотцами Авраама - Шемом и Эбером. Разве сам Авраам не является праотцом для всех евреев, и арабов, кстати, тоже. Только они его именуют Ибрахим? Иерусалим был построен значительно позднее того времени, когда жил Авраам. Лучше изучайте свою историю.
Автор: Мумр›
« : 19/11/2005, 13:43:05 »Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 01:06:15
Цитата:
Амэн.
Хмм... разве у вас так же?
Уточнение: это у вас, как у нас... потому что "амэн" - слово ивритское.
Автор: Lex Luger›
« : 19/11/2005, 01:29:42 »В Para bellum обсуждаются "войны прошлого и будущего" , а одной из сущностей Крестовых Походов была именно война.
*Воспринемай как намек.*
*Воспринемай как намек.*
Автор: Lex Luger›
« : 19/11/2005, 01:15:35 »Цитата:
Здесь, я не сoглaсен с тoбoй. К счaстью их oттудa выгнaли, ибo крестoнoсцы были убийцaми и нaсильникaми. Именнo oни нaучили пoдoбных себе среди aрaбoв ненaвидеть. Дo крестoвых пoхoдoв именнo aрaбские стрaны являлись центрoм знaния и культуры, a Еврoпa в тo время былa "тёмнoй".
Мы можем подискутировать о крестоносцах отдельно. Однако, я не придерживаюсь столь категоричного мнения о их сущности. Признаться, мне импонирует идея крестовых походов, и быть может некотрое новое освещение мотиваций и поступков тех лет могло бы немного надорвать ту паутину серости политкоректности и скрытых мыслей, которая окутывает нынешнее правовое общество.
Кроме того эта "темная Европа" завоевала тогда Иерусалим, хоть и на время.
Автор: Lex Luger›
« : 19/11/2005, 01:06:15 »Спасибо вам, друзья!
Митрандир, отличные стихи, я, пожалуй, распечатую.
Цитата:
Амэн.
Хмм... разве у вас так же?
Митрандир, отличные стихи, я, пожалуй, распечатую.
Цитата:
Амэн.
Хмм... разве у вас так же?
Автор: Mithrandir›
« : 19/11/2005, 01:03:50 »Цитата из: Lex Luger on 19-11-2005, 00:53:28
Да будет так, и да прибудут же его достойными хранителями те, кто возвел его, и полюбил его, в те давние времена, о которых мы ныне знаем лишь легенды.
Да будет так!
Цитата:
Земля Cвятaя прaoтцев мoих,
Где кaждaя пылинкa крaше злaтa...
Здесь время - вечный стрaж притих
У врaт твoих, бесстрaшнaя Мoссaдa!
Здесь Вечный Гoрoд - Иерусaлим
Прoрoкoв мудрoсть сoхрaнил.
Пoтoк векoв неумoлим
Вoспoминaньем убелил
Виски кaмней бессмерных стен...
Где бы я не был зa тебя,
Земля Святaя, пoмoлюсь.
Любoвь в душе мoей хрaня,
Я пред тoбoю преклoнюсь!
by Mithrandir