Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Mrrl
« : 24/11/2005, 21:19:18 »

лингвистические задачи - в "не математику" (т.е. про "реальный мир"). А если действительно будет много - то в отдельную тему.
Про клеточки - есть такая область математики, "комбинаторная геометрия" называется. В общем случае ее задачи довольно сложные, но если все дискретно и конечно, то можно отнести их просто к комбинаторике.

               


               

      
Автор: Снорри
« : 24/11/2005, 20:00:35 »

«очень много» => «отдельный тред»  :D

Про разрезание по клеточкам — а это разве комбинаторика??

               

               
Автор: shumel
« : 24/11/2005, 15:10:56 »

А куда попадут лингвистические задачки? Парочка таких уже была, но вообще-то их существует очень много, и они интересны, на мой взгляд.

               

               
Автор: Mrrl
« : 24/11/2005, 01:21:59 »

В "комбинаторные" попадают циферки, гирьки-монетки, подсчеты вариантов. Возможно, раскраски (дискретные). А что еще? Пентамино, прочие задачи на разрезание по клеточкам?

               

               
Автор: Снорри
« : 24/11/2005, 00:55:25 »

Однозначно по второму.
А дядю Васю — вон из «логических», чтобы кидды себе голову даже не ломали над задачей, которую они в принципе решить не способны!

Насчет комбинаторики не знаю, ту мне сложно судить — я гуманитарий с некоторыми познаниями в комбинаторике и теории игр :)

               

               
Автор: Арвинд
« : 24/11/2005, 00:36:08 »

Вдогонку: пояснение насчет задач, где надо играться с цифирьками.
Фактически, как их правильно определил Mrrl, это задачи по комбинаторике.
Они довольно элементарные, но специфичные - их очень просто отделить от всех остальных,
и хотя бы даже поэтому я считаю правильным завести отдельную тему.
Ну, пусть она называется "комбинаторные задачи".


               

               
Автор: Арвинд
« : 24/11/2005, 00:31:45 »


Цитата из: kidd 79ый on 24-11-2005, 00:14:59
Стоп, я не понял — у нас ТРИ темы будет?

Есть критерий, сформулированный Mrrl: требуются ли для решения задачи знания о "реальной жизни"?
По этому критерию можно все задачи разбить на классы "условно логические"
(как о веревке 75м, кипящих кастрюлях, разрезании пирога) и "условно математические"
(как о колпаках, о семи точках, о поисках дяди Васи).

Есть второй критерий: требуется ли дря решения задачи использовать какие-то математические действия
сложнее средних классов школы (типа предела, тригонометрии, комплексных чисел).

Есть третий критерий: сформулирована ли задача на математическом языке
(как о семи точках и о плоскости, раскрашенной в три цвета), т.е. описаны ли в условии
математические объекты, или условие "про жизнь", а формализация строится в процессе решения.

По всем трем критериям можно теоретически проводить разбиение на несколько тем.
В настоящий момент есть "логические" и "математические", для разбиения испольлзуется только критерий номер 2.
Все, что не требует сложной математики, даже если это задача про математические объекты,
пока что относится к "логическим" (кстати, по этому самому второму критерию задачу про дядю Васю стоило бы отправить в "математические").

Кидд, в свете вышеизложенного - как ты хотел бы делить? Есть подозрение, что из "живых" участников "логических" ты единственный нетехнарь  ;)

               

               
Автор: Снорри
« : 24/11/2005, 00:14:59 »

Стоп, я не понял — у нас ТРИ темы будет? Логические, ПРостые Математические и Сложные Математические?? :-/

               

               
Автор: Mrrl
« : 23/11/2005, 22:33:11 »

А что тогда не в "логические", а в "простые математические"?

               

               
Автор: Снорри
« : 23/11/2005, 22:25:27 »

Ну таки да, это и есть елементарная математика.
Такое я решить могу, если поднапрягусь - так что это мне нравится, это в "Логические" >:D

               

               
Автор: Mrrl
« : 23/11/2005, 21:14:56 »

kidd 79ый:
  При моем подходе все игры в колпаки и половина задач про лгунов-обманщиков попадают в элементарную математику. И отделить их от задач по арифметике-геометрии я пока не могу.

               

               
Автор: Снорри
« : 23/11/2005, 21:08:09 »

Да, мне интересны логические загадки, и неинтересны математические, потому что я не знаю математики, поэтому давайте разделять.

И, не зная математики, мне сложно сформулировать критерии. Из того, что тут написано, мне, наверное, ближе всего позиция Mrrl.

               

               
Автор: Арвинд
« : 23/11/2005, 14:47:32 »


Цитата:
Арвинд, у меня типично флудерское предложение.

Радикально ;-)
Подумаем еще...

Цитата из: Bindaree on 23-11-2005, 06:59:20
если я правильно понимаю, проблема возникает в том, что эти задачи направлены на разные целевые аудитории. Тем более, если задачка достаточно сложная, ее долго решают, получается, что половине аудитории это не интересно.

Это только наши модераторские прдположения, что есть такое неудобство.
Но, надо заметить, пока ни один из высказавшихся не подтвердил: да, мне вот это интересно,
а то - нет, поэтому давайте разделять.

Поэтому выводов пока сделать не могу.


               

               
Автор: Mrrl
« : 23/11/2005, 07:38:17 »

  Например: простые (и не очень) задачи идут в темы по своей тематике (существующие или будущие - элементарная математика, высшая математика, задачи на сообразительность), а для "исследовательских" открываются отдельные темы (пример - "птица в кубе"). Нужны ли правила одной (трех) решаемых задач на текущем этапе развития - не уверен.


               

               
Автор: Bindaree
« : 23/11/2005, 06:59:20 »

shumel,


Вы все правильно пишете. Но, если я правильно понимаю, проблема возникает в том, что эти задачи направлены на разные целевые аудитории. Тем более, если задачка достаточно сложная, ее долго решают, получается, что половине аудитории это не интересно.

Арвинд, у меня типично флудерское предложение. Можно ввести порядок, когда для каждой сложной задачи создается отдельная тема. Мы ведь всегда можем слить топики потом, когда решение будет найдено. Вот и сделаем в одной теме "отстойник" с решенными задачами, а решаемые будут болтаться в свободном полете. Для простых задачек можно сделать одну темку, а вот для сложных - не надо. Мы же с Данетками так сделали, фактически, и ничего :)