Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ellome›
« : 22/12/2005, 16:36:28 »


Цитата из: HG on 22-12-2005, 14:18:20
Например, в Штатах прослеживается явная разница в уровнях з/п выпускника ВУЗа, магистратуры и докторантуры.
Иммигрантам советуют даже не указывать в резюме их кандидатскую степень: сильного доверия у потенциального работодателя она не вызовет, но подразумевает, что работник претендует на более высокий уровень з/п.

В том то и дело, что если туда ехать, то рассчитывать именно на высокий уровень з/п. Потому что переезд в другую страну - по всякому стресс. И он должен быть оправдан существенным повышением жизненного уровня. А ехать, тобы жить там также как здесь, плюс говорить на чужом языке, плюс фактически начинать все с нуля - ну разве что из политических соображений. Хотя для нынешней России это тоже актуально - не уверен, что у нас тут через годик-другой военная диктатура не установится и границы опять не закроются (это возвращаясь к вопросу про армию).

Кроме того, не знаю, как для США (честно говоря, никогда туда не стремился - мне Европа ближе), но чтобы работодателю в Англии нанять иностранного специалиста, он сначала должен открыто объявить о вакансии, не найти на эту должность англичанина, следующим шагом - не найти никого из граждан стран Евросоюза. И только потом он имеет право подать на work permit для не евросоюзовского гражданина (в частности, для россиянина). Понятное дело, что имея в резюме буковки Ph.D. вероятность подойти под нужную вакансию (где эти буковски требуются) гораздо выше. Таким образом, имея буковки, именно уехать становится гораздо проще.

               


               

      
Автор: HG›
« : 22/12/2005, 14:18:20 »


Цитата из: Ellome on 22-12-2005, 01:36:31
А по поводу Ph.D. не так все просто. Наш кандидат наук, к сожалению, не совсем равно западному Ph.D. Я интересовался процедурой конвертации одного в другое (для Англии). Для начала делать это нужно уже "там". То есть, ища работу "там", я, к сожалению, пока не могу писать в своем резюме Ph.D. Получается, я сначала должен уехать туда, и только потом смогу получить полноценного Ph.D. после рассмотрения моего дела специальным советом (не помню, как он называется, но могу поискать - у меня где-то должно быть записано).
Однако именно эти буковки серьезно увеличивают мой вес у потенциальных работодателей и я имею больше шансов найти там хорошую работу.

Да, я читал. Например, в Штатах прослеживается явная разница в уровнях з/п выпускника ВУЗа, магистратуры и докторантуры.
Иммигрантам советуют даже не указывать в резюме их кандидатскую степень: сильного доверия у потенциального работодателя она не вызовет, но подразумевает, что работник претендует на более высокий уровень з/п.

Цитата:
Если так понимать, то, конечно, прямое. Действительно, написать диссертацию без того, чтобы хорошенько не разобраться в предметной области и не структурировать свои знания, сложновато. Первая глава (которая обзор текущего состояния научной проблемы), просто  автоматически вынуждает это сделать. Не говоря уже о том, что нужно обосновывать научную новизну, актуальность и практическую значимость работы - этого без знания проблемматики тем более не сделаешь.

Ага. А вторая глава (которая собсно и есть анализ) ещё полезнее: требует поднять фактический материал, который при обычной практической работе не откопал бы. Но который может оказаться очень полезен для неё.

Цитата:
Просто я имел в виду то, что, сейчас нет каких-то карьерных или материальных гарантий за сам факт наличия корочек (как, например, раньше - за ученую степень полагалась добавка к зарплате).

В государственных НИИ и ВУЗах доплачивают за степень, по-моему. Другое дело, какие там деньги...

Цитата:
Для технарей так же. IMHO любое высшее образование носит характер вводного курса. Потом уже специализируешься в конкретной области, получаешь опыт работы на реальных проектах и становишься специалистом.

Ну всё-таки техническое образование в нашей стране находится на более высоком уровне, чем экономическое. ИМХО.

               

               
Автор: Ellome›
« : 22/12/2005, 01:36:31 »


Цитата из: HG on 21-12-2005, 18:37:56
Только позднее (на 4-5 курсе) сообразил, что это - хорошо и для будущей карьеры. На руководящих должностях это ценится (а иностранцы и вовсе млеют от надписи Ph.D.). ;)


Может быть на руководящих постах это и ценится. Только до руководящих постов еще добраться нужно по карьерной лестнице.

А по поводу Ph.D. не так все просто. Наш кандидат наук, к сожалению, не совсем равно западному Ph.D. Я интересовался процедурой конвертации одного в другое (для Англии). Для начала делать это нужно уже "там". То есть, ища работу "там", я, к сожалению, пока не могу писать в своем резюме Ph.D. Получается, я сначала должен уехать туда, и только потом смогу получить полноценного Ph.D. после рассмотрения моего дела специальным советом (не помню, как он называется, но могу поискать - у меня где-то должно быть записано). Однако именно эти буковки серьезно увеличивают мой вес у потенциальных работодателей и я имею больше шансов найти там хорошую работу. То есть буковки мне нужны для того, чтобы проще было уехать, но буковки я смогу получить только уже там. В общем, замкнутый круг.

Кроме того, не факт, что отконвертируют. Многое зависит от того, где диссер защищался. Если в МГУ или еще каком солидном ВУЗе, то с большой вероятностью отконвертируют. А если ВУЗ не очень известный (важно - известный там, а не у нас в России), то могут и не отконвертировать. Так что беспрепятственно писать Ph.D., строго говоря, можно только в англоязычном резюме при поиске работы в России (в том числе и у иностранных работодателей). А вот если искать работу за границей, то это будет не совсем корректно.

Цитата из: HG on 21-12-2005, 18:37:56
А уже сейчас, работая на диссером, ощущаю, как и Вы, что становлюсь экспертом в избранной области. Это - да - полезнее любых корочек. Но отношение к ним имеет прямое. Добросовестная работа над диссертацией строит мозги.


Если так понимать, то, конечно, прямое. Действительно, написать диссертацию без того, чтобы хорошенько не разобраться в предметной области и не структурировать свои знания, сложновато. Первая глава (которая обзор текущего состояния научной проблемы), просто  автоматически вынуждает это сделать. Не говоря уже о том, что нужно обосновывать научную новизну, актуальность и практическую значимость работы - этого без знания проблемматики тем более не сделаешь.

Просто я имел в виду то, что, сейчас нет каких-то карьерных или материальных гарантий за сам факт наличия корочек (как, например, раньше - за ученую степень полагалась добавка к зарплате). Правда у нас на фирме, где каждый второй сотрудник со степенью, это вылилось бы в серьезные дополнительные расходы по фонду зарплаты - видимо поэтому и не доплачивают.

Цитата из: HG on 21-12-2005, 18:37:56
Особенно для нас - экономистов (российское высшее экономическое образование, к сожалению, носит характер вводного (а не профессионального) курса).


Для технарей так же. IMHO любое высшее образование носит характер вводного курса. Потом уже специализируешься в конкретной области, получаешь опыт работы на реальных проектах и становишься специалистом.

               

               
Автор: HG›
« : 21/12/2005, 18:37:56 »


Цитата из: Ellome on 21-12-2005, 17:58:15
Ага. Мой случай. Шел в свое время в аспирантуру в большей степени именно с рассчетом на карьеру. ... Конечно, даром время не потратил, ибо в процессе работы над диссертацией просто серьезно повысил свой профессиональный уровень, но к самим корочкам это имеет очень отдаленное отношение.

Ну, в каждой хатке - свои порядки. :)
Я не могу забыть одного нашего семинариста (один из курсов права). Практикующий адвокат. За семестр на занятиях появился несколько раз (по судам бегал - а жаль, кстати, рассказывал интереснейшие вещи из практики, которые в учебниках не прочитаешь). Думаю, у него и диссер - для галочки. Просто адвокат - канд. юр. наук - это у них, юристов, типа круто.

Я сам изначально нацелился на аспирантуру из-за армии. Только позднее (на 4-5 курсе) сообразил, что это - хорошо и для будущей карьеры. На руководящих должностях это ценится (а иностранцы и вовсе млеют от надписи Ph.D.). ;) А уже сейчас, работая на диссером, ощущаю, как и Вы, что становлюсь экспертом в избранной области. Это - да - полезнее любых корочек. Но отношение к ним имеет прямое. Добросовестная работа над диссертацией строит мозги. Особенно для нас - экономистов (российское высшее экономическое образование, к сожалению, носит характер вводного (а не профессионального) курса).

Цитата:
Нет уж. Слова про "сжатие" высшего образования сейчас частенько звучат. Говорят, что у нас перепроизводство инжереров и нехватка рабочих и т.д. ... А неквалифицированных чернорабочих можно "вахтовым методом" из Узбекистана импортировать.

Высококвалифицированных рабочих у нас действительно не хватает. Их гастарбайтерами не заменишь.
И я не о том, чтобы превращать население в неграмотное быдло. Я о том, что когда тысячи студентов каждый год заканчивают педвузы (за счёт государства) и идут работать "менеджерами" - это как-то неправильно. Если они выучатся в техникуме и пойдут на завод - по-моему, будет неплохо. И массовая культура не пострадает. По-моему, разница в культурном и моральном облике между человеком с невостребованным ВО и СО через лет 10 будет минимальна...

               

               
Автор: Ellome›
« : 21/12/2005, 17:58:15 »


Цитата из: HG on 21-12-2005, 14:08:15
Иногда человеку просто нужна степень для карьеры (для юристов или экономистов степень и сейчас весьма ценится).


Ага. Мой случай. Шел в свое время в аспирантуру в большей степени именно с рассчетом на карьеру. Только вот по специальности я не юрист и не экономист. У них может быть степень и ценится. А я после защиты испытал серьезное разочарование. Рассчитывал сразу после защиты на повышение в должности (и в зарплате) на работе. Тем более, что диссертация была с работой тесно связана. Однако в реальности никаких серьезных преимуществ, кроме красивой строчки в резюме и права писать на визитке буковки "к.т.н." не получил. Причем анализ рынка труда показал, что для IT-шников вообще и программистов в частности ученая степень ценится гораздо меньше, нежели, скажем, какой-нибудь солидный сертификат. Да и на сертификаты не всегда смотрят, а смотрят только на опыт работы и "что умеешь". Конечно, даром время не потратил, ибо в процессе работы над диссертацией просто серьезно повысил свой профессиональный уровень, но к самим корочкам это имеет очень отдаленное отношение.

Цитата из: HG on 21-12-2005, 14:08:15
Важно то, что как ни преподают нынешние аспиранты - они всё-таки преподают. И если значительная часть их "отсеется", заменить их будет некем. Семинары просто некому станет вести. ;)


Дело в том, что сейчас уже лекции некому читать. А не только семинары и лабораторки вести. Кроме того, прогресс на месте не стоит. Нужно разрабатывать и вводить новые курсы, новые дисциплины... Этим тоже кто-то должен заниматься. И такое вешать на аспирантов - уже сильно сомнительно (хотя в реальности - вешают). Тут помимо знаний в предметной области еще и определенный преподавательский опыт нужен, чтобы правильно скомпонавать курс и суметь его донести до студентов.

Цитата из: HG on 21-12-2005, 14:08:15
Хотя... Может, если система высшего образования "сожмётся", это будет и неплохо - повысится качество образования и дипломы станут выше цениться. Но то, что это "сжатие" будет весьма болезненно - очевидно.


Нет уж. Слова про "сжатие" высшего образования сейчас частенько звучат. Говорят, что у нас перепроизводство инжереров и нехватка рабочих и т.д. В России вообще пародоксальная ситуация с точки зрения западной экономической модели - в крупных городах у нас высокая безработица среди квалифицированных специалистов, которые на Западе всегда нарасхват были. Однако именно высокая образованность населения и является сильной стороной России. Иначе ничем не лучше Афганистана какого-нибудь будем. На необразованное (простите за выражение) быдло можно достаточно насмотреться, если отъехать от Москвы куда-нибудь в сельскую местность - "была бы водка, для водки глотка, а остальное трын-трава". А также "не могут связать двух слов, не взяв между ними ноту 'ля'" Тьфу! (простите за эмоциональность) Но с этим явлением нужно бороться, причем очень серьезно. Образование (пусть и не нужное реально человеку для его деятельности) заставляет человека как-то интеллектуально развиваться, повышает его культурный и моральный уровень. Так что вопрос образования - это вопрос массового повышения культуры населения России. А неквалифицированных чернорабочих можно "вахтовым методом" из Узбекистана импортировать.

               

               
Автор: HG›
« : 21/12/2005, 14:08:15 »


Цитата из: Ellome on 19-12-2005, 19:35:21
Впрочем, средний уровень кандидатских диссертаций, полагаю, повысится. Может быть, кандидатские корочки вновь будут чего-нибудь значить для работодателя. Не секрет, что сейчас ученая степень ценится гораздо меньше, нежели, скажем, лет 20 назад.

Не поспоришь.
Замечу только, что идут в аспирантуру "лишь бы защититься" не только чтобы откосить. Иногда человеку просто нужна степень для карьеры (для юристов или экономистов степень и сейчас весьма ценится). А что в диссере будет написано - пофиг...

Цитата:
По поводу преподавания - тут дела обстоят совсем плохо на самом деле. По крайней мере, насколько я знаю ситуацию по нашему институту, на кафедрах осталась либо "старая гвардия", которая держится на энтузиазме и "от того, что больше некуда податься", но возраст "за 60-70" говорит сам за себя; либо аспиранты, которые защищаются и тут же уходят. Так что даже при текущей ситуации, когда откос от армии держит молодых людей людей на кафедре, работает очень плохо - после защиты или по достижению 27 лет они все равно уйдут (знаю это на собственном примере и примере своих друзей).

Дела с преподаванием действительно обстоят плохо. В том числе - и в отношение преемственности. Но это - отдельная тема.
Важно то, что как ни преподают нынешние аспиранты - они всё-таки преподают. И если значительная часть их "отсеется", заменить их будет некем. Семинары просто некому станет вести. ;)
Хотя... Может, если система высшего образования "сожмётся", это будет и неплохо - повысится качество образования и дипломы станут выше цениться. Но то, что это "сжатие" будет весьма болезненно - очевидно.

               

               
Автор: Ellome›
« : 21/12/2005, 13:07:38 »


Цитата из: Эотан on 20-12-2005, 14:24:45
Если образование будет нужно государству+будет давать преимущество в карьере, то никуда аспиранты не денутся.


"Образование нужно государству" и "Образование будет давать преимущества в карьере" - это все-таки разные вещи. Я говорил о сохранении научных и образовательных школ, когда существует преемственность поколений - старшие учат молодежь, а потом молодежь начинает учить следующее поколение. И вот это как раз нужно поддерживать на государственном уровне, то есть "образование нужно государству".

А ситуация "образование дает преимущества в карьере" несколько иная. Человек, получив образование, будет пользоваться тем, что оно дает преимущества в карьере - и уходить туда, где он эту карьеру и сможет реализовать. Преемственности при этом не наблюдается. Поэтому "преимущества в карьере" - это хорошо. Но проблему утечки аспирантов с кафедр не решает.

               

               
Автор: begemott›
« : 21/12/2005, 10:51:02 »


Цитата из: Эотан on 20-12-2005, 14:24:45
Если образование будет нужно государству+будет давать преимущество в карьере, то никуда аспиранты не денутся.


Дык, не нужно видать  :-[ :-[ :-[

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 21/12/2005, 00:19:05 »

Как это банально, Эотан!  :)

               

               
Автор: Эотан›
« : 20/12/2005, 14:24:45 »

Если образование будет нужно государству+будет давать преимущество в карьере, то никуда аспиранты не денутся. А до тех пор пиши законы - не пиши, один леший будут платить военкомам за откос.

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 19/12/2005, 23:05:16 »

Да нет, как раз все в тему.  :) Обидно все это, когда государство само себя лишает будущего.

               

               
Автор: Ellome›
« : 19/12/2005, 19:35:21 »


Цитата из: HG on 19-12-2005, 18:29:31
Похоже, да. За и сключением тех, кто уже успел поступить в аспирантуру.


Ну это уже из серии, "кто успел проскочить по старой системе".

Цитата из: HG on 19-12-2005, 18:29:31
Мне ещё интересно, теперь, когда людей лишают этого стимула поступать в аспирантуру, кто ж преподавать будет? ::)


Насколько я понимаю, количество аспирантов и кандидатов наук резко поубавится. Отсеются все те, кто получает корочки только ради откоса от армии. Впрочем, средний уровень кандидатских диссертаций, полагаю, повысится. Может быть, кандидатские корочки вновь будут чего-нибудь значить для работодателя. Не секрет, что сейчас ученая степень ценится гораздо меньше, нежели, скажем, лет 20 назад. Очень многие работодатели так и говорят - "мы платим не за регалии, а за умения".

По поводу преподавания - тут дела обстоят совсем плохо на самом деле. По крайней мере, насколько я знаю ситуацию по нашему институту, на кафедрах осталась либо "старая гвардия", которая держится на энтузиазме и "от того, что больше некуда податься", но возраст "за 60-70" говорит сам за себя; либо аспиранты, которые защищаются и тут же уходят. Так что даже при текущей ситуации, когда откос от армии держит молодых людей людей на кафедре, работает очень плохо - после защиты или по достижению 27 лет они все равно уйдут (знаю это на собственном примере и примере своих друзей). Таким образом, не образуется преемственности научной школы. А это, на самом деле, катастрофа. И проблема эта на самом деле к вопросу отсрочек или освобождения от армии имеет очень далекое отношение. Главный стимул - преподавателям ВУЗов нужно платить нормальные деньги. По нынешним московским меркам - ну никак не меньше 1500$ для доцента и 2000-3000$ для профессора.

Впрочем, это мы уже в серьезный оффтопик зашли.

               

               
Автор: HG›
« : 19/12/2005, 18:29:31 »

Похоже, да. За и сключением тех, кто уже успел поступить в аспирантуру.
Мне ещё интересно, теперь, когда людей лишают этого стимула поступать в аспирантуру, кто ж преподавать будет? ::)

               

               
Автор: Ellome›
« : 19/12/2005, 18:23:07 »


Цитата из: HG on 19-12-2005, 14:43:49
А вот это важнее.
Отсрочка будет действовать лишь на время получения степени бакалавра (четыре года), а это значит, что студент, желающий получить шестилетнее образование магистра или специалиста, под нее не подпадает. Такая же участь ждет и аспирантов: их не станут призывать только в процессе написания диссертации. Аспирант обязан будет отслужить до или после поступления в аспирантуру.
Все видели? ;) Минобороны для своих сотрудников старается. Недовольны, значит, что наиболее платёжеспособная часть молодёжи проходит мимо военкоматов. Нефиг-нефиг, пусть откупается... ;D


Дело не в "нефиг, пусть откупается", а о ликвидации единственной законной лазейки вообще не служить (если годен по здоровью, особых семейных обстоятельств нет и не хочешь до 27 лет работать на предпритятих с бронью за копеечную зарплату). Лазейка эта была "институт - аспирантура - кандидатская диссертация". Сначала получаешь отсрочку как студент, потом как аспирант, а потом "лица, имеющие ученую степень кандидата или доктора наук" относятся к категрии "призыву не подлежат". Сейчас, насколько я понимаю, такое уже не прокатит. :(

               

               
Автор: HG›
« : 19/12/2005, 14:43:49 »

Знаете, мне это напомнило, как в конце войны в Вермахте пытались заткнуть потери в пехоте кем придётся. Инженеров, артиллеристов и других военных снимали с их участков. По принципу тришкиного кафтана.
Вот и наше Минобороны, вместо того, чтобы РЕШАТЬ объективные проблемы, стоящие перед армией, пытается создать видимость, что "всё ещё хоккей". За счёт народа.

Цитата из: 2_pizza on 14-12-2005, 12:51:07
   Прочитал. Проникся. Не понял, по статье "имеет 2-х детей" что, много отлынивают от армии??

Мало. Это, насколько я понимаю, добавляли по принципу "вали до кучи".

А вот это важнее.
Отсрочка будет действовать лишь на время получения степени бакалавра (четыре года), а это значит, что студент, желающий получить шестилетнее образование магистра или специалиста, под нее не подпадает. Такая же участь ждет и аспирантов: их не станут призывать только в процессе написания диссертации. Аспирант обязан будет отслужить до или после поступления в аспирантуру.
Все видели? ;) Минобороны для своих сотрудников старается. Недовольны, значит, что наиболее платёжеспособная часть молодёжи проходит мимо военкоматов. Нефиг-нефиг, пусть откупается... ;D