Автор: Трагаскар›
« : 29/08/2006, 13:09:17 »Законы все одинаковые. Смысл в них один.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Симагин Гендо›
« : 29/08/2006, 13:05:25 »Вот только почему-то у разных религий совершенно разное мнение на тему того, какие же законы дал бог...
Автор: Трагаскар›
« : 28/08/2006, 20:10:51 »БОГ НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ!!! Он дал нам жизнь и дал нам свои законы. А мы живем к сожалению не по божьим законам, а по законам пепси-колы, "кампов", и всяких других гадостей.
Автор: Ричард_Нунан›
« : 28/08/2006, 18:52:15 »Цитата из: Симагин Гендо on 27-08-2006, 11:39:47
Объясняю. В христианском богословии "добро" = "то, чего хочет Бог". Например, если Бог хочет, чтобы грешники жарились в аду - это добро!
А откуда мы знаем, что хочет Бог в каждом конкретном случае?
Автор: Симагин Гендо›
« : 27/08/2006, 12:49:44 »А куда пойдут те, кто скажет, что он "слушал своего священника и церковь"?
Автор: Эльвеллон›
« : 27/08/2006, 12:19:13 »"Прошлое святого преображается — раскаянный грех и ушедшая скорбь окрашиваются красками рая. Прошлое нечестивца уходит во мрак. Вот почему, когда здесь взойдет солнце, а там, внизу, настанет ночь, блаженные скажут «мы всегда были в раю», погибшие — «мы всегда были в аду». И никто не солжет.
— Разве это не жестоко?
— Погибшие скажут не точно так, слова будут иные. Один скажет, что он служил своей стране, права она была или нет, другой — что он все отдал искусству… третий, прости его, Господи, — что он слушался начальства, и все — что они были верны себе." (http://www.wco.ru/biblio/books/lewis2/main.htm)
— Разве это не жестоко?
— Погибшие скажут не точно так, слова будут иные. Один скажет, что он служил своей стране, права она была или нет, другой — что он все отдал искусству… третий, прости его, Господи, — что он слушался начальства, и все — что они были верны себе." (http://www.wco.ru/biblio/books/lewis2/main.htm)
Автор: Симагин Гендо›
« : 27/08/2006, 12:14:17 »Чем отвергают?
Автор: Эльвеллон›
« : 27/08/2006, 12:05:04 »Злостный оффтопик
Для справки: Бог хочет, чтобы все спаслись, люди сами Его отвергают.
Автор: Симагин Гендо›
« : 27/08/2006, 11:39:47 »Цитата из: Мумр on 26-12-2005, 17:24:16
Значит, если бог абсолютен и создал ВСЁ, значит, он создал и зло тоже.
Объясняю. В христианском богословии "добро" = "то, чего хочет Бог". Например, если Бог хочет, чтобы грешники жарились в аду - это добро!
Поэтому, если имеется зло, то или это не зло, или Бог его не создавал.
Автор: Fedorey›
« : 25/08/2006, 19:10:03 »Понял, понял! Пардон - молчу! Пойду учить христианскую теорию. Потом вернусь! 
)
)Автор: Арвинд›
« : 25/08/2006, 18:52:37 »Fedorey, Вы снова оффтопите. Прошу Вас читать хотя бы начало темы, в которую пишете:
Цитата из: Мумр on 26-12-2005, 17:57:07
Цитата из: begemott on 26-12-2005, 17:47:07
Если ты не христианин - не заморачивайся!
Дык! Мне как раз интересно, как с этим делом справляются\заморачиваются верующие...
Автор темы четко позиционировал ее как предназначенную для разбора христианских представлений. Путь Воина здесь не при чем.
Цитата из: Мумр on 26-12-2005, 17:57:07
Цитата из: begemott on 26-12-2005, 17:47:07
Если ты не христианин - не заморачивайся!
Дык! Мне как раз интересно, как с этим делом справляются\заморачиваются верующие...
Автор темы четко позиционировал ее как предназначенную для разбора христианских представлений. Путь Воина здесь не при чем.
Автор: Эльвеллон›
« : 25/08/2006, 18:43:21 »Цитата:
Умирая, человек, растворяется в Боге, и становится частью Целого, при этом теряя свое мироощущение, и осознание себя, как личности...
Так что, ребята, забудьте всю ересь, которая есть у вас в голове...
Ну да, есть такое мнение. Но давайте быть терпимей
.Автор: Fedorey›
« : 25/08/2006, 18:31:14 »Раз глубокоуважаемые модераторы требуют укладываться в тему, то я скажу следующее:
Прежде, чем говорить о всемогуществе Бога, необходимо чисто для себя выяснить - а нужно ли ему это всемогущество, и что Он Сам об этом думает. Выяснить, понятно, чисто теоритически. Дело в том, что многие, не самые глупые люди, картину мира видят так: Бог, безсловно, есть. Во всяком случае, в общепринятом смысле этого слова - как некое высшее существо, сотворившее эту Вселенную. Но! Каков он, этот Бог? Умирая, человек (его сознание, или душа - это как кому удобнее думать), растворяется в этом самом Боге, и становится частью Целого, при этом теряя свое мироощущение, и осознание себя, как личности. Дон Хуан представлял это, как страшную трагедию, и смысл Пути Воина - ее избежать. Но тут стоит вспомнить мнение В. Пелевина: "На самом деле, — сказал он (Чапаев. F) наконец, — для самогона нет ни блюдца, ни стакана, ни бутылки, а есть только он сам. Поэтому все, что может появиться или исчезнуть, — это набор пустых форм, которых не существует, пока самогон их не примет. Нальешь самогон в блюдце — это ад, нальешь в чашку — это рай. А мы вот пьем из стаканов. Это, Петька, и делает нас людьми. Понял ?" (Чапаев и Пустота). Или, если проще, если капля воска будет думать, что она - капля, она смертна, если же сообразит, что она - Воск, то, соответственно, бессмертна.
Все это я к чему - если принять это мировоззрение (а я не вижу причин, почему бы так не сделать), то Бог - это всё (и материя, и сознания, и идеи), что есть в этой Вселенной. Да собственно, это она и есть. И человеческие души, и сознания - это всего лишь капли, оторвавшиеся на невообразимо краткий миг от Бога - Океана. И туда же они возвращаются. Какой при этом они проделают в "воздухе" путь (по аналогии с морскими брызгами на этой планете) - не имеет ровно никакого значения. И что капли при этом думают о свободе своей Воли - Богу глубоко наплевать. Точнее, он об этом не может даже задуматься, как не может думать океан о каждой капле, рождаемой его волнами.
Так есть ли смысл в свете вышесказанного думать (или думать, что думаешь) ) о какой-бы то ни было свободе? Лети вправо, лети влево, да хоть наискосок - согласно закону гравитации попадешь обратно в Океан.
А что касается всемогущества Бога, то он также всемогущ, как мировой окаен на планете Земля. При желании может, конечно, смыть все и вся, превратить планету в зеркало, только сила эта сама себя не осознает, и не может осознать. У Бога нет души в человеском понимании, и поэтому споры о том, всемогущ ли он, попросту бессмысленны. Потому, что у Бога нет причин применять это всемогущество. Он ворочается в своей колыбели, иногда походя снося города, страны, планеты, галактики и Вселенные, но делает это, грубо говоря, не специально. Так что, ребята, забудьте всю ересь, которая есть у вас в голове, и готовьтесь ко встрече с Орлом.
Прежде, чем говорить о всемогуществе Бога, необходимо чисто для себя выяснить - а нужно ли ему это всемогущество, и что Он Сам об этом думает. Выяснить, понятно, чисто теоритически. Дело в том, что многие, не самые глупые люди, картину мира видят так: Бог, безсловно, есть. Во всяком случае, в общепринятом смысле этого слова - как некое высшее существо, сотворившее эту Вселенную. Но! Каков он, этот Бог? Умирая, человек (его сознание, или душа - это как кому удобнее думать), растворяется в этом самом Боге, и становится частью Целого, при этом теряя свое мироощущение, и осознание себя, как личности. Дон Хуан представлял это, как страшную трагедию, и смысл Пути Воина - ее избежать. Но тут стоит вспомнить мнение В. Пелевина: "На самом деле, — сказал он (Чапаев. F) наконец, — для самогона нет ни блюдца, ни стакана, ни бутылки, а есть только он сам. Поэтому все, что может появиться или исчезнуть, — это набор пустых форм, которых не существует, пока самогон их не примет. Нальешь самогон в блюдце — это ад, нальешь в чашку — это рай. А мы вот пьем из стаканов. Это, Петька, и делает нас людьми. Понял ?" (Чапаев и Пустота). Или, если проще, если капля воска будет думать, что она - капля, она смертна, если же сообразит, что она - Воск, то, соответственно, бессмертна.
Все это я к чему - если принять это мировоззрение (а я не вижу причин, почему бы так не сделать), то Бог - это всё (и материя, и сознания, и идеи), что есть в этой Вселенной. Да собственно, это она и есть. И человеческие души, и сознания - это всего лишь капли, оторвавшиеся на невообразимо краткий миг от Бога - Океана. И туда же они возвращаются. Какой при этом они проделают в "воздухе" путь (по аналогии с морскими брызгами на этой планете) - не имеет ровно никакого значения. И что капли при этом думают о свободе своей Воли - Богу глубоко наплевать. Точнее, он об этом не может даже задуматься, как не может думать океан о каждой капле, рождаемой его волнами.
Так есть ли смысл в свете вышесказанного думать (или думать, что думаешь
) ) о какой-бы то ни было свободе? Лети вправо, лети влево, да хоть наискосок - согласно закону гравитации попадешь обратно в Океан. А что касается всемогущества Бога, то он также всемогущ, как мировой окаен на планете Земля. При желании может, конечно, смыть все и вся, превратить планету в зеркало, только сила эта сама себя не осознает, и не может осознать. У Бога нет души в человеском понимании, и поэтому споры о том, всемогущ ли он, попросту бессмысленны. Потому, что у Бога нет причин применять это всемогущество. Он ворочается в своей колыбели, иногда походя снося города, страны, планеты, галактики и Вселенные, но делает это, грубо говоря, не специально. Так что, ребята, забудьте всю ересь, которая есть у вас в голове, и готовьтесь ко встрече с Орлом.
Автор: Fedorey›
« : 24/08/2006, 18:05:44 »Злостный оффтопик
Ребята, все что вы говорили выше, конечно, очень интересно. Дискуссия прямо-таки завораживает. Все я, к сожалению, прочитать не смог (хотя наверное стоило), но и того, что осилил, вполне хватило. Как я посмотрю, очень много на свете людей, которых хлебом не корми, а дай подумать о чем-то этаком, вселенских масштабов.
Только не приходила ли вам в голову достаточно простая мысль, что вся Вселенная, существующая как вокруг нас, так и в нашем сознании (или, если проще, неважно, что первично - материя или идея), создана вполне обычными существами пусть и высшего порядка (только лишь в плане умственного развития) всего лишь в качестве эксперимента? Не помните такую хорошую книгу Александра Беляева про ученого-изобретателя (увы, не помню ни названия, ни фамилии героя, а искать лень), где человек создал сферу метров несколько в диаметре, изолировал ее от гравитации, и создал все условия для появления там жизни? Так вот, через какое-то время там стали образовываться галактики, звезды, планеты и прочая-прочая-прочая. Изобретатель утверждал, что через пару месяцев на одной из планет появятся разумные существа, ритм жизни которых будет в бесконечное количество раз (или, грубо, во столько же, во сколько эта сфера меньше Вселенной) быстрее нашего. Грозился даже, что доработает проект, и создаст средство связи с теми, кто будет жить в этой искусственной вселенной. Что-то там у него не срослось, и он эксперимент забросил. Но! Кто однозначно подтвердит, что мы не такие же подопытные кролики в руках совсем не Бога, а полоумных ученых, которые покорили неизвестные пока нам законы природы?
Впрочем, понятно, что желающие могут ответить на такие заявления следующим образом: этих ученых кто-то тоже создал, а уж он-то и есть Бог. Все, конечно, может быть, только вот в чем загвоздка: если уж он их (вместе с их Вселенной) и произвел на свет, то до нас ему точно нет никакого дела.
если уж писать офф-топик, так хоть теги не забывайте!
Арвинд.
Автор: Mrrl›
« : 15/08/2006, 23:23:54 »Цитата из: Симагин Гендо on 15-08-2006, 22:52:12
Отсюда тезис: если Бог находится вне времени мира, никто живущий в мире не может знать о нём ничего.
Следствие: если Бог вне времени, все религии, утверждающие существование контактов между людьми и Богом (построенные на откровении), ложны.
Не очевидно, зависит от Бога. Если он находится вне времени, но у него есть механизм воздействия на процессы, в этом пространстве-времени происходящие, то он может передать "времлянам" любую информацию. Например, во время спиритического сеанса. Кстати, то, что Бог находится вне нашего времени, не означает, что у него нет своего "биовремени", которое он тратит, наводя все новые шрихи на картину нашего континуума.
(UPD: обсуждение "времени Бога обнаружилось в теме 4-летней давности)
Цитата из: Симагин Гендо on 15-08-2006, 22:52:12
Цитата из: Mrrl on 04-08-2006, 22:32:49
Любопытно, "свобода воли" и "непредсказуемость поступков" - это одно и то же?
Нет, если существуют случайные события. Согласно современной физике, они существуют.
А подробнее? "Свобода воли", в частности, означает, что предсказать поведение "свободного" существа мы можем не всегда. Предсказать поведение машины, снабженной "квантовым" датчиком случайных чисел, мы тоже можем не всегда. Имеем ли мы право сказать, что человек обладает свободой воли, а машина нет? И если имеем, то на каком основании?
Цитата из: Симагин Гендо on 15-08-2006, 22:52:12
А человек её может решить? Вот есть программа, выписывающая цифры числа пи, и останавливающаяся, когда встретит 500 семёрок подряд. Остановится ли она?
Как я уже написал, алгоритма для задачи остановки не существует. Можно каждую такую задачу рассматривать, как теорему, требующую доказательства - но поскольку доказательств счетное множество и каждое доказательство проверяемо, можно сделать вывод, что существуют программы, для которых задача остановки неразрешима (понятно, что соответствующие программы не остановятся, но мы этого никогда не докажем). надеюсь, что я ничего не перепутал
Цитата из: Симагин Гендо on 15-08-2006, 22:52:12
* - исключение - анекдоты вроде следующего <...>
Кажется, в конце "Войны с Саламандрами" кто-то из героев объяснял автору, что писать дальше. И автор послушался