Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Manvеru
« : 18/04/2006, 10:42:18 »


Цитата:
 жертвуйте и спасетесь

Может, цитату приведёте, когда это апостолы такое говорили?
Цитата:
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?

Вот это не соотносится с "жертвуйте и спасетесь". Никоим образом.
 Общее всё у всех было ровно до тех пор, пока Стефана не побили камнями. И отсутствие общины не убило Церковь. А во 2-3 веке описывается огромное множество мучеников из знатных, которые и не думали всё распродавать.
 Пётр отличается от Анании тем что
1. Пётр не планировал отречения заранее.
2. Пётр не знал, что Христос воскреснет.
3. Пётр раскаялся практически сразу по отречении. Кто мешал сделать это Анании? Если бы он тут же бросился в ноги апостолу - ничего бы с ним не было.


               


               

      
Автор: Halgar Fenrirsson
« : 18/04/2006, 08:22:44 »

Вообще-то имелось в виду, что принцип в обоих случаях одинаков - жертвуйте и спасетесь. Но и Вам стоило бы читать внимательней. Чуть выше:

Ни один человек не называл своим ничего из того, что ему принадлежало, все у них было общее.

А потом - история человека, который отдал не все (кстати, не факт, что соврал - продавал Анания имение, а Петр в обоих случаях говорит о поле) и помер.
Допустим, действительно за ложь - но в этом случае Петр, трижды отрекавшийся, выглядит [censured].

               

               
Автор: Manvеru
« : 17/04/2006, 17:58:57 »

Halgar Fenrirsson, вот от Вас я этого не ожидал. Неужели Вы тоже не умеете читать? Прочитайте ещё раз это место Деяний. Если бы Анания или жена его сказали бы:"Вот мы продали то, что имеем, половину жертвуем в общину" - и пожертвовали бы половину, с ними бы ничего не случилось. Дело не в том, что они не отдали всё - они отдали не всё, а сказали, что всё. Неужели это не ясно?

               

               
Автор: Halgar Fenrirsson
« : 17/04/2006, 17:39:37 »


Цитата из: Llevellyn on 16-04-2006, 21:42:21
Вот это действительно секта так секта! Единственная цель организаторов - отобрать как можно больше денег у вновь прибывших, объясняя это тем, что вот-вот наступит конец света, и если он не отдаст всё до последнего, то не будет "спасён"



См. Деяния апостолов, историю Анинии и Сапфиры. Один к одному...

               

               
Автор: Llevellyn
« : 16/04/2006, 21:42:21 »

Эх, видели бы вы дворец адвентистов 7го дня на 40 гектаров! Вот это действительно секта так секта! Единственная цель организаторов - отобрать как можно больше денег у вновь прибывших, объясняя это тем, что вот-вот наступит конец света, и если он не отдаст всё до последнего, то не будет "спасён"
У нас в Перми действуют порядка 10 сект, могу все перечислить по памяти


               

               
Автор: Мёнин
« : 12/04/2006, 03:45:21 »

Злостный оффтопик
Оптимист, советую вспомнить значение слова "offtopic".
Давайте в тему про огонь этот самый (см. http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=4747.0 ) или в новую тему в "Философии".

Злостный оффтопик
В клевете надо обвинять не меня, а православного епископа Порфирия Успенского, слова которого о "Благодатном Огне" так и не были, насколько известно, опровергнуты.
см., напр., тут:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=4747.msg335213#msg335213

Злостный оффтопик
Цитата:
Не из учебника школьного, плиззз...

А что школьный учебник?
 Берём известное число - время обращения Земли вокруг Солнца, делим его на длительность суток, получаем. А то и получаем, что "старый стиль" отстаёт. Если бы юлианский календарь просуществовал в таком виде ещё тысяч тридцать лет, Рождество бы весной праздновали, во время Великого Поста...

Злостный оффтопик
Цитата:
 Обязтельно начиркаю тут старую статейку одну из "Науки и жизни" - там доказана полная ненаучность нового стиля.

Из названия журнала ещё не следует его научность...

               

               
Автор: _Optimist
« : 08/04/2006, 22:26:24 »


Цитата из: Мёнин on 24-03-2006, 23:16:31
В большей степени прихоть, чем кажется. В частности, огонь нисходит по действиям православного клира, который работает, конечно, по юлианскому календарю. Который календарь, в том числе, меняется, когда нужно клиру, на день-другой.[/offtop]


Во-первых, клевета, во-вторых, у вас хоть есть на руках хотя б одно научное доказательство правильности григорианского календаря? Не из учебника школьного, плиззз... Обязтельно начиркаю тут старую статейку одну из "Науки и жизни" - там доказана полная ненаучность нового стиля.

               

               
Автор: Мёнин
« : 24/03/2006, 23:16:31 »

Злостный оффтопик
Цитата из: Manvеru on 24-03-2006, 00:43:22
http://www.agnuz.info/book.php?id=415&url=page06.htm
...
Цитата:
 Ясно, что в современной практике браки между свойственниками разрешаются без затруднения


Замечательно. Но зачем нужно признавать действительным закон, который не выполняется?
Действительным он до сих пор называется в статье Певцова

Цитата из: Manvеru on 24-03-2006, 12:05:53
Почему Вы так решили? Мнение о.Иоанна Мейендорфа весьма авторитетно. И, потом, он говорит о практике, то есть о том, что уже происходит.
 
О практике, противоречащей вашим же законам.
Кроме того, Мейендорф в своей статье просто лжёт, например, когда говорит о католиках.

Цитата:
Или Вы хотите собрать Вселенский Собор только ради того, чтобы отменить это правило? Я устал писать Вам это, у меня скоро на клавиатуре дырки будут в местах следующих букв: приводимое Вами правило не есть ДОГМАТ.

Певцов приводит это как безусловный запрет. БЕЗУСЛОВНЫЙ.

Цитата:
Это у Вас оно не имеет никакого смысла. А нам позволяет не праздновать Пасху до иудеев. Благодатный огонь нисходит по юлианскому календарю. Пасху удобнее высчитывать. И куча ещё всего. Это не ПРОСТО ПРИХОТЬ.

В большей степени прихоть, чем кажется. В частности, огонь нисходит по действиям православного клира, который работает, конечно, по юлианскому календарю. Который календарь, в том числе, меняется, когда нужно клиру, на день-другой.


Злостный оффтопик
ЗЫ. Всё-таки пора новую тему открывать. В Философии.

               

               
Автор: Мёнин
« : 24/03/2006, 23:03:49 »

Злостный оффтопик
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 19-03-2006, 18:34:46
А за венчание родственников индульгенцию, по тому же прейскуранту (лежит где-то у Титмара) надо покупать отдельно.


Засуньте этот прейскурант туда, где не светит солнце.
В 1567м всякая продажа индульгенций была запрещена Папой Пием VI.
Проехали.


Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 22:25:08
О, да! Священник ОБЯЗАН повенчать, если брак оформлен в ЗАГСе.


И, наверное, если в ЗАГСе оформлен брак гомосексуалистов, тоже обязан?
Мнэ-э, полуэльф...

Цитата из: Manvеru on 19-03-2006, 22:25:08
  Понятие "каноническая территория" Вам, как видно, незнакомо, учите матчасть.


Понятие придумано православными.

Цитата:
Если супруги невенчаны, то это значит, что они начали дело, а у Бога не попросили помоци и благословения. В христианстве делать что-либо важное без молитвы - неправильно. Вам это не нравится - так никто не заставляет Вас верить.
 
Однако, брак в такой ситуации существует, и, вполне возможно, неразрывный (по Ап.Павлу)

Цитата:
  Halgar Fenrirsson, насчёт мессы каждый день - лажа, потому что есть дни в году, когда Литургия в принципе не совершается - не положено по Уставу.

Не лажа, совершаются.
По каким Уставам не положено? 

Цитата из: Сохатый on 22-03-2006, 11:22:06
Зачем нужны новые течения Христианства? Все давно устаканилось, зачем новые потрясения?


Вникните в суть и запомните раз и навсегда, что СИ - не христиане.

Ещё раз проехали.

               

               
Автор: Manvеru
« : 24/03/2006, 17:30:51 »


Цитата из: Scath on 24-03-2006, 13:18:02

Цитата из: Manvеru on 24-03-2006, 12:05:53
А во-первых, здесь тема по опусканию СИ, а не Православия, в отстой.

Вот-вот. Православие надлежит опускать в соответствующей теме. И слово "православие" пишется с маленькой буквы.


Правильно! Именно это я и пытаюсь доказать. Православие одним своим фактом двухтысячелетней истории заслуживает по крайней мере отдельной отстойной ямы. Не надо валить его в одну кучу с СИ.
 Слово "Православие" я пишу с большой буквы, но не требую от других того же.

               

               
Автор: Scath
« : 24/03/2006, 13:18:02 »


Цитата из: Manvеru on 24-03-2006, 12:05:53
А во-первых, здесь тема по опусканию СИ, а не Православия, в отстой.

Вот-вот. Православие надлежит опускать в соответствующей теме. И слово "православие" пишется с маленькой буквы.

               

               
Автор: Manvеru
« : 24/03/2006, 12:05:53 »


Цитата:
А почему Вы считаете, что я должен ходить?

Потому что Вы доказываете, что православные ничуть не лучше СИ, а не я.
Цитата:
И где я его, по-Вашему, должен искать?

А я? Самара - это Вам не Орёл, если что. Не владею информацией.
Цитата:
В православии есть и другие "глюки".

Вперёд, доказывайте. Может, все беды оттого, что Вы не хотите понять Православие?
Цитата:
А 144 тысячи - это СИ или их критики?

Это СИ. Только эти 144 тысячи вкушают символы на 14 нисана. Только им уготовано настоящее блаженство. Остальные так, полуживотные.
Цитата:
По-вашему, любой Вася Пупкин может так вот заявиться к архиерею и обсудить свои разногласия со священником?

Вас это удивляет? Представьте себе, может.
Цитата:
Ну и? Свидетели, что, не едят, по-Вашему?

Все остальные доводы Вы проигнорировали. Я проигнорирую Ваш.
Цитата:
Не давали Вы ссылки.

Я дал именно ссылку. Я сослался на книгу. Если Вы такой правдоборец, то можете найти книгу Дворкина(она не так уж и редка), увидеть, что я не придумал эту ссылку, а потом поискать и ту книгу, на которую ссылается Дворкин.
Цитата:
Вот, кстати, приветствие Сталину от РПЦ. Ну и как, впечатляет?

Если Вы не в курсе, РПЦ при митрополите - позже патриархе  - Сергии Страгородском взяла курс на невступление в конфликт с властями. Если бы Церковь продолжала политику сопротивления, то от неё не осталось бы и того, что всё-таки осталось. Был выбор - или проповедь, или неукоснительная верность Царю. Почитайте историю. Полезно.
СИ, кстати, договаривались ни много, ни мало - с Гитлером. Хотели вместе с ним уничтожать евреев и католиков. Впечатляет?
Цитата:
"Сейчас я назвал бы "Общество Сторожевой башни" псевдорелигиозной коммерческой организацией, основанной на квазикоммунистической идеологии с элементами язычества и прикрывающейся несколькими христианскими образами и концепциями."

Понимаете, в чём дело, Симагин, РПЦ - это христианство. СИ - нет.
Цитата:
Объясняю: православная церковь как не обеспечивает того, что она должна, так и вмешивается туда, куда она вмешиваться не имеет права.

Вы Христос? Вы вправе определять, что должна Церковь? Церковь изначально должна давать возможность людями идти ко Христу. Именно так - не вести, а давать возможность идти.
Цитата:
http://feanor-eldarian.livejournal.com/22140.html#cutid1

Что поделаешь, читать Вы всё также не научились. Вы бы коммент хотя бы прочитали к тексту, ага? И, потом, факт издевательств был? Был. Осветить факт можно по-разному. И, потом, слова "мальчика не убили, а ухо прирастет" позволяет заключить, что ухо не было отрезано окончательно, а в другом варианте событий говорится о надрезанном ухе.
Цитата:
Гипотетическая ситуация: живущий в Англии гомосексуалист обращается в православие. После чего его "брак", естественно, распадается. После чего на РПЦЗ подают в суд, за то, что "их религия разрушает браки". Ваше мнение?

Воробьёв, среди прочего, пишет:

"браки, которые не были связаны с церковной жизнью человека, т.е. которые были заключены до крещения, Церковью считались не бывшими."
И повторяет:
"То, что было до крещения, считается Церковью как не бывшее."

Так читал ли он апостола Павла?

Так, всё так.
Допуская смешанные браки между христианами, Церковь не может благословить союз между православной и нехристианской сторонами: призывать имя Божие, совершать таинство во имя Христово возможно только там, где есть вера в Бога и в Христа. Иначе не только само таинство становится богохульным, но и достоинство неверующей стороны оскорбляется совершением обряда, который для неверующего лишен смысла. Правда, говоря о семьях, где одна сторона уже после брака (заключенного вне Церкви) принимает христианство, апостол Павел призывает к сохранению семейного мира: «Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его; ибо неверующий муж освящается женок>верующею, и жена неверующая освящается мужем, верующим; иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь» (1 Кор 7: 12—15).
Цитата:

©прот. Иоанн Мейендорф.
Если Вы и этого не поймёте, я Вам сочувствую.
Насчёт "небывших" браков. Дело в том, что вступивший в брак дважды мужчина не может быть священником.  Именно об этом и говорит Воробьёв. Если при обращении произошло разрушение брака(по ап. Павлу, один из супругов бы категорически против принятия другим христианства), то этот брак не считается бывшим, т.е. человек может вновь жениться на христианке, и иметь возможность быть священником. Это, между прочим, написано не где-нибудь, а в апостольских Правилах.
Цитата:
Проблема в том, что это личное мнение Мейендорфа, а не официальная позиция церкви.
 
Почему Вы так решили? Мнение о.Иоанна Мейендорфа весьма авторитетно. И, потом, он говорит о практике, то есть о том, что уже происходит. Или Вы хотите собрать Вселенский Собор только ради того, чтобы отменить это правило? Я устал писать Вам это, у меня скоро на клавиатуре дырки будут в местах следующих букв: приводимое Вами правило не есть ДОГМАТ.
Цитата:
 Как и со старым стилем - никакого смысла в нём нет, однако РПЦ его так и не отменила.

Это у Вас оно не имеет никакого смысла. А нам позволяет не праздновать Пасху до иудеев. Благодатный огонь нисходит по юлианскому календарю. Пасху удобнее высчитывать. И куча ещё всего. Это не ПРОСТО ПРИХОТЬ.
Цитата:
А если батюшка им рассказал, что евреи Христа распяли? Плюс православные СМИ, рассказывающие про "мировой еврейский заговор"?

При чём тут православие, покажите пальчиком, хорошо? Вот чего-чего, а убивать иудеев не призывал даже Иоанн Златоуст, который их шибко не любил и даже написал против них не то 3, не то 4 слова. Поищите, если интересно, они есть в интернете. Так и называются - "Слово против иудеев".
Цитата:
государство ~ Понтий Пилат
РПЦ ~ фарисеи
Свидетели Иеговы ~ апостолы
Помнится, Иисуса тоже обвиняли в том, что он хочет разрушить храм...

Что, скажите, что СИ принесли такого, что было бы важнее проповеди апостолов? Что может быть важнее вести Христова Воскресения? Какой иной путь спасения может быть предложен кроме Евхаристии?
   Симагин, мне надоело сражаться вслепую. Назовитесь. Кто Вы - гностик, агностик, атеист или ещё кто-нибудь? Просто то, что является аргументом для неверующего, не является аргументом для верующего, и наоборот.
  Это во-вторых. А во-первых, здесь тема по опусканию СИ, а не Православия, в отстой. Если Вы могли заметить, я не совался сюда до тех пор, пока Вы не сказали, что Православие ничем не лучше, оно, по Вашему мнению, столь же тотализированно. Если Вы готовы признать, что ПЦ предоставляет бОльшую свободу чем СИ, наша дискуссия на этом месте будет окончена. Это я чтобы расставить точки над i.

               

               
Автор: Симагин Гендо
« : 24/03/2006, 11:10:18 »


Цитата из: Manvеru on 24-03-2006, 00:43:22
По ссылкам даже не ходил.


А почему Вы считаете, что я должен ходить?

Цитата:
 Бегом на кураев.ру, в ту тему, откуда Вы вытащили свою цитату и спорьте, сколько Вам угодно.


В тех темах они уже достаточно определённо высказались. Если я скажу, что их позиция не соответствует православию - они резонно возразят, что я не могу судить об этом. Я не спорю ради того, чтобы спорить.

Цитата:
А что там было насчёт 144 тысяч?


А 144 тысячи - это СИ или их критики? Цифра взята из Библии, так что нефиг.

Цитата:
 Знаете, достаточно сложно найти ситуацию, описанную Вами постом назад. Такая одна на очень много.


В православии есть и другие "глюки".

Цитата:
 В каждом конкретном случае можно сходить на приём к епархиальному архиерею, поговорить.


По-вашему, любой Вася Пупкин может так вот заявиться к архиерею и обсудить свои разногласия со священником?

Цитата:
 Понимаете, нам нужно ещё что-то есть, хотя бы изредка.


Ну и? Свидетели, что, не едят, по-Вашему?

 
Цитата:
 А Вы проверьте. Ссылку я привёл точно.


Не давали Вы ссылки. Написали какую-то работу, которую неизвестно где искать. А, вот, нашёл в Интернете:

http://pstbi.pagez.ru/item.php?id=830&cid=7[/url]

"Сейчас я назвал бы "Общество Сторожевой башни" псевдорелигиозной коммерческой организацией, основанной на квазикоммунистической идеологии с элементами язычества и прикрывающейся несколькими христианскими образами и концепциями."

Но точно такую же характеристику можно дать и РПЦ. Кроме разве что псевдорелигиозности, хотя я не понимаю, чем псевдорелигиозность отличается от религиозности. Тем же, чем разведчик от шпиона, что ли?

Цитата:
Где Вы увидели у меня слово "интернет"? Это цитата всё по той же дворкинской книжке.


Ну, не в интернете тоже много всякой гадости.
Про гадости про православных:

http://afaq.1bb.ru/index.php?showtopic=23&st=18

"Православная церковь создает незаконные вооруженные формирования, пропагандирует терроризм, и организует погромы."
Или наберите в Яндексе "православный Сталин" и полюбуйтесь россыпью ссылок.
Вот, кстати, приветствие Сталину от РПЦ. (http://www.psychosophia.ru/main.php?level=15&cid=5) Ну и как, впечатляет?

 
Цитата:
Существуют. Найдите "Православный церковный вестник Орловской епархии" за 2000 год.


И где я его, по-Вашему, должен искать?

Цитата:
Воистину, "Пискахом вам, и не плясасте, рыдахом вам, и не плакасте". То Вы обвиняете Православие в тотальном контроле, то в том, что оно не способно обеспечить чёткое выполнение заповедей Божиих в среде своих членов. Вы уж определитесь.


Объясняю: православная церковь как не обеспечивает того, что она должна, так и вмешивается туда, куда она вмешиваться не имеет права.

Цитата:
Они среди них живут, если что. Мне незнакомы случаи убийства православными(исправно ходящими в церковь, регулярно причащающимися) своих не вполне благочестивых сослуживцев.


А свидетели убивают? Дворкинская информация может быть недостоверна.  Один из случаев вранья православных описан здесь:

[url]http://feanor-eldarian.livejournal.com/22140.html#cutid1

Цитата:
 И Вы увидите, что автор статьи говорит о вступлении в брак православного и неправославного,


Воробьёв утверждает не "не может быть заключён", а "невозможен". А это большая разница - так, однополые "браки", даже если государство их регистрирует, не могут быть ИМХО разрешены церковью. Именно они являются невозможными. Или я ошибаюсь? :)
Гипотетическая ситуация: живущий в Англии гомосексуалист обращается в православие. После чего его "брак", естественно, распадается. После чего на РПЦЗ подают в суд, за то, что "их религия разрушает браки". Ваше мнение?

Воробьёв, среди прочего, пишет:

"браки, которые не были связаны с церковной жизнью человека, т.е. которые были заключены до крещения, Церковью считались не бывшими."
И повторяет:
"То, что было до крещения, считается Церковью как не бывшее."

Так читал ли он апостола Павла?

Цитата:
Мне особенно это понравилось:
Цитата:
 Ясно, что в современной практике браки между свойственниками разрешаются без затруднения(выделено мной - М.). Церковь не связана теми канонами, которые определялись устарелыми юридическими категориями или общественными принципами. Единственно, в чем пастырская ответственность Церкви остается обязательной, — это опасность генетическая, заключающаяся в браках между лицами, состоящими в близком кровном родстве.

©прот. Иоанн Мейендорф.


Проблема в том, что это личное мнение Мейендорфа, а не официальная позиция церкви. Мейендорф даже не патриарх, а если бы он и был патриархом - всё равно, патриарх не имеет полномочий папы римского. И изменить какой-либо закон в православии очень сложно - правило введено собором, и кто может его отменить? Как и со старым стилем - никакого смысла в нём нет, однако РПЦ его так и не отменила.

Проблема ещё и в том, что непонятно, до какой степени церковь может соглашаться с обычаями, а где она должна спорить с ними. Например, если в племени Чумбо-Юмбо обычны браки между братьями и сёстрами, следует ли приехавшему православному миссионеру противодействовать этой практике, или нет? Или православных миссионеров уже не существует? :)

Цитата:

Цитата:
Ну Вы этот устав знаете. А что будут делать православные, его не знающие?

Поступать по своей совести.


А если батюшка им рассказал, что евреи Христа распяли? Плюс православные СМИ, рассказывающие про "мировой еврейский заговор"?
Кстати, если сравнить современную ситуацию с библейской, то получается такая аналогия:
государство ~ Понтий Пилат
РПЦ ~ фарисеи
Свидетели Иеговы ~ апостолы
Помнится, Иисуса тоже обвиняли в том, что он хочет разрушить храм...

               

               
Автор: Manvеru
« : 24/03/2006, 00:43:22 »


Цитата:
Ну Вы этот устав знаете. А что будут делать православные, его не знающие?

Поступать по своей совести. Опять Вы меняете условие задачи после того, как я уже дал Вам ответ. Ещё раз говорю - так делать некорректно.
По ссылкам даже не ходил. Вот честно. Просто привёл для полноты картины. Вам охота поспорить на эту тему? Бегом на кураев.ру, в ту тему, откуда Вы вытащили свою цитату и спорьте, сколько Вам угодно. Я не это пытаюсь здесь доказать.
Цитата:
Только вот, СИ не утверждают такого.

А что там было насчёт 144 тысяч? Или СИ в очередной раз изменили идеологию? Во что они верят в этом году?
Цитата:
Только вот, согласно современным обычаям, такие браки разрешены, а РПЦ всё равно их запрещает.

По-моему, говорилось о тотальном контроле над браками. Знаете, достаточно сложно найти ситуацию, описанную Вами постом назад. Такая одна на очень много. Поэтому это уже не тотальный контроль. Кроме того, как я уже сказал, это не догмат. В каждом конкретном случае можно сходить на приём к епархиальному архиерею, поговорить. Стучите, и откроется, наконец.
  На самом деле мне просто не охота поднимать всё обоснование этого вопроса. У меня острая нехватка времени. Если Вы это сделаете - у меня сейчас нет литературы под рукой, только интернет,  - я буду Вам благодарен.
Цитата:
Ну, 140 часов в месяц - это не так и много. На сон люди тратят 240 часов, на работу 170 часов. Неужели работа может быть важнее вечной жизни, как по-Вашему?

Ну, тогда уровень грамотности был ниже современного, и многие читали с трудом. Кроме того, по причине отсутствие книгопечатания, сложно было найти текст Библии.

Вы всё-таки почитайте у ап. Павла про разделение даров. И в Деяниях тоже, про установлении диаконской службы. Понимаете, нам нужно ещё что-то есть, хотя бы изредка. Никто ещё не отменял слова о потном лице. Уровень проповеди СИ оставляет желать лучшего. Их подмазки под христианство выглядят более чем нелепо. И, потом, дар слова у них в основном отсутствует. Зато они хорошо помнят на память номера "Сторожевой башни". Что, однако, нисколько меня не прельщает.
 
Цитата:
 А не ошибается ли Дворкин? Мёнин вот утверждал, что даже Кураев иногда врёт.

А Вы проверьте. Ссылку я привёл точно.
Цитата:
Ну мало ли что  может он утверждать. Про православных тоже много всякой гадости в Интернете бродит.

Где Вы увидели у меня слово "интернет"? Это цитата всё по той же дворкинской книжке.
 
Цитата:
На тему праздников. Если в России введум праздник "день расстрела Николая Кровавого", будут ли православные его праздновать?

Спешу Вас огорчить. Уже празднуют. В некоторых городах - в Екатеринбурге, например - очень даже широко. Целых три дня. 15, 16 и 17 июля. Царские дни называются. Вы бы всё же матчасть поучили.
Цитата:
Ну, существуют же православные СМИ.

Существуют. Найдите "Православный церковный вестник Орловской епархии" за 2000 год. Возможно, за сухими строчками "Иерея НН запретить в священнослужении" мы разглядим участников нашей истории. Или Журнал Москоской Патриархии за 2000-2001 год пролистайте. На предмет протокола заседания Св.Синода. У меня нет этих источников. И, потом, доказываете здесь Вы, я - опровергаю.
Цитата:
Угу, "мы не разрешаем разводы, мы их по-другому называем."
Иными словами, православные лучше иеговистов тем, что не исполняют христианских заповедей?

Воистину, "Пискахом вам, и не плясасте, рыдахом вам, и не плакасте". То Вы обвиняете Православие в тотальном контроле, то в том, что оно не способно обеспечить чёткое выполнение заповедей Божиих в среде своих членов. Вы уж определитесь.
Цитата:
А как православные относятся к тем, кто покинул их церковь?

Они среди них живут, если что. Мне незнакомы случаи убийства православными(исправно ходящими в церковь, регулярно причащающимися) своих не вполне благочестивых сослуживцев. У Вас другие сведения? Всё нормально, общаемся, работаем. Смерти не желаем, если Вас это интересует.
Цитата:
http://www.zavet.ru/vorobiov.htm

А ещё, мой уважаемый оппонент, Вы не умеете читать. Вы прочитываете, но не читаете. Вы выдираете фразы из контекста.
 Прочитайте текст ещё раз. Прочитайте ещё раз послание ап.Павла. И Вы увидите, что автор статьи говорит о вступлении в брак православного и неправославного, а ап.Павел - об обращении одного из супругов в христианство.
Кстати, тут почитайте, потом расскажете, что нашли интересного.
http://www.agnuz.info/book.php?id=415&url=page06.htm
И вот тут почитайте: http://www.cdrm.ru/kerigma/brak/meyend/stat/bf-evh.htm
Мне особенно это понравилось:
Цитата:
 Ясно, что в современной практике браки между свойственниками разрешаются без затруднения(выделено мной - М.). Церковь не связана теми канонами, которые определялись устарелыми юридическими категориями или общественными принципами. Единственно, в чем пастырская ответственность Церкви остается обязательной, — это опасность генетическая, заключающаяся в браках между лицами, состоящими в близком кровном родстве.

©прот. Иоанн Мейендорф.
Не надо меня злить. Я в этом случае нахожу аргументы. Я очень редко, практически никогда, не утверждаю того, чему не могу подвести основание.

               

               
Автор: Тиль
« : 23/03/2006, 23:15:00 »

Православные уверена что нет.Очень надеюсь что и россияне до такого не дойдут.Нужно же хоть какое-то почтение к былому величию империи иметь!